Перенос дневника исполнителя

Soul @ 18.10.2013
Елка, Форх был модератором своего раздела.

Я это понимаю. По этому написала "не имел наглости" - это про личные качества.

Soul @ 18.10.2013
Никаких письменных правил на форуме нет, кроме самых простых: не материться в общественных темах и без грубых оскорблений. Все остальное решается на основе здравого смысла.

Вы создали прецедент и показали, что здравый смысл Администрации может отличаться от здравого смысла пользователей и блоггеров. После такого открытия, как правило, Администрация пишет Правила. На этом заканчивается т.н. демократия на отдельно взятом сайте. Ведь, мне кажется, исполнитель никого грубо не оскроблял и не матерился в общественных местах?

Елка, Все верно. Решения принимаются на основе здравого смысла модераторов и владельцев сайта. Исполнителя никто не банил и не запрещал ему писать, так что последние строчки не понятно к чему.

Тема называется: перенос дневника Исполнителя (для забаненных). Уже не раз упоминалось кол-во оных: порядка трехсот. Когда Soul в дневнике Исполнителя разместил ссылку на эту тему, я был уверен, что увижу кучу ликующих постов хотя бы от половины или даже трети от этих трехсот. В теме отписалось всего порядка 60 человек, особо плодовитые графоманы отписались раз по двадцать. Из этих шестидесяти отписавшихся минимум треть отписалась в поддержку Славы. Многие противники Славы, отписавшиеся здесь, у него в теме забанены не были.

Администрация форума упоминула порядка шестисот активных читателей дневника Исполнителя, думаю, что эта цифра точно не завышена. И аж триста забаненных!
Вопрос: Где эти триста спартанцев? Кто они? Это были клоны? Значит, Исполнитель выполнял работу модераторов в своей отдельно взятой теме. Или это были хейтеры Славы из дофорумной жизни, которые зарегистрировались на форуме специально для того, чтобы напомнить о себе?

Ferry, один из забаненых был я, при этом я придерживаюсь мнения, что право бана должен получать любой хозяин своего блога :-)
В какую категорию мне вписаться?

Soul @ 18.10.2013
Елка, Все верно. Решения принимаются на основе здравого смысла модераторов и владельцев сайта. Исполнителя никто не банил и не запрещал ему писать, так что последние строчки не понятно к чему.

Ну вот не понимаю я Вашего здравого смысла. Объясните мне, как пользователю, в чем я не права. Из вашего письма:

1. "Блог будет перенесён в раздел "Около покера". Никакого отношения к NL400 он не имеет, так что тут, думаю, всё понятно." Мне не понятно, правда. Чел, который выиграл в дуэли против Фера, имеет право там быть.

2. "Мы уберём у тебя возможность банить пользователей в твоей теме". Ну так я выше написала, что если бы он не банил, то дневник превратился бы в холивар, как у Форха.

3. "Тоталитарные секты, которую всё больше напоминает твоя тема, нам на сайте не нужны". Это вообще лол. Что за секта? С чего вы это взяли? "Тоталитарная секта — это псевдорелигиозная организация, имеющая обожествленного лидера (или анонимное руководство), использующая обман при вербовке, практикующая различные методы контролирования сознания своих членов, вплоть до гипноза и кодирования в некоторых сектах" Ноу коммент.

4. "твоя тема уже давно носит коммерческий характер, так как ты монетизируешь свою популярность и хороший слог продажей "психо-консультаций" и знахарскими услугами. Это точно ненормально." Знахарские услуги.. Я плачу... (ТУТ было много написано про Илюшана, как автора сего перла, но стерла, так как грубые оскорбления все-таки запрещены). Так, между прочим, напишу, что любой, кто имел смелость вынести свою пробелему на общий суд в блоге, всегда получал ответ (не мне судить - грамотный или нет, я не психолог) абсолютно бесплатно онлайн.

5. "В целом у тебя создалось явно превратное представление, что нам как коммерческому проекту твой дневник очень нужен. К сожалению или к счастью, мы не умеем монетизировать показы страниц (которых твой блог действительно генерирует предостаточно), так что никакого тайного смысла в предоставлении тебе режима полной вседозволенности не было, просто чрезмерно трепетное отношение к тем, кто создаёт популярный контент". Так просто напишу Илюшану, как филолог филологу - предложения составлены отвратительно, и, при отсутствии запятых и некоторых ключевых слов, во многом теряют смысл. Что такое "режим полной вседозволенности" для сайта, у которого, как оказывается, нет правил? Кто-то из уважаемой администрации в процессе указывал Исполнителю, что их вседозволенностью злоупотребляют? Делал предупреждения? может, мы, обычные читатели, об этом просто не знаем?

6. "Собственно по этой же причине мы решили тебе написать, а не сразу применять придуманные нами меры. Правда, менять свои решения мы в любом случае не планируем; не буду лукавить, мы и так их довольно долго согласовывали". Ох. Как грубо. Так, по-интеллигентски, быдло-губо послать на 3 буквы Исполнителя и всех, читающих его блог.

Хотелось бы ответить юзеру Rezzo
'Добро пожаловать в реальный мир, друзья'(с)
Когда владельцы власти поставят хозяев этого сайта в неловкое положение, то тоже молчать? Не находишь это несколько венецианским подходом? Время трудеспотий прошло и такие методы работы администрации вызывают у свободных людей как минимум отторопь. Уверен, что Gipsy никогда бы не написал в таком тоне(он кстати озвучивал свою позицию по исполнителю в одном из эфиров'де мне многое не нравится что-то интересно в целом пусть будет'. Никакие фундаментальные права исполнитель не попирал, так что не надо представлять это как обидку Славу. Просто задумайся о реакции например твоего друга на письмо написанное в таком тоне.

FalconArmy, я не совсем понял - про что ты?
Может ли власть поступить также с сайтом? Также - это как?

Какие правила, по мнению администрации, нарушил Слава мы узнали из письма самой администрации. Маловолнующий фактор, что ты, я или Ёлка имеем иное мнение и поступили бы иначе. Иначе - только в твоей, моей и Ёлкиной голове, где мы имеем какое влияние на результат. А в реальном мире - вот так, как оно сейчас происходит.
И другу я сказал бы тоже самое.

"Свободных людей" - свободных от чего? От реальности?

Ну, раз для забаненых, тогда выскажусь и я.

Я был забанен, наверное, за это, ибо больше постов нет, ставил ли плюсики-минусики, не помню, блог начал читать, не понравилось. До вчерашнего дня я и не знал, что забанен, даже у модератора спрашивал, а то как-то странно было, все пишут, а я не могу. Даже не знаю, как жить с этим

Не понравилось потому, что я взрослый человек, и мне не нужны чьи-то советы, как жить. Не понравилась атмосфера, царящая в блоге, эдакое беспрекословное обожание своего кумира.
"Кто не с нами, тот против нас" считаю плохим принципом, ведь все мы разные, и всем не угодишь.

Часто читаю - "форум превращается в ЦГМ", не знаю, не читал. Но.

Ребята, вы забываете о главном, без этого сайта вы бы не знали, кто такой Слава Карпов. Зачем переходить на личности, оскорблять людей? Вы же сами превращаете то место, где обитаете, в помойку. Неужели вам так надо выливать столько помоев на людей, которые, по-вашему(а, может, и не по-вашему) сделали что-то не так? Это что, "новая волна"? Новый способ самоутверждения?

Rezzo прости а ты живешь в России и родился в СССР?
Если да, то власть(Роскомнадзор например) может написать письмо Илюшану что де азартные игры под запретом, и если хочешь остаться в домене ру, то измени то то и то. И даже далее может пойти фильтруя сайт в новом домене ком для выдачи юзерам и всячески затрудняя доступ к нему.
Я не отрицаю реальность я выражаю свое мнение и это один из признаков свободного человека. В том числе выбор свободных людей заставляет меняться 'администрацию' в том числе(сайта, страны и тд).
То что ты также общаешься с друзьями удивлен но не более. Джипси общается более уважительно и тактично. И этот сайт пока называется Джипситим.Ру. Надеюсь услышать мнение Сергея на эту ситуацию в ближайшем эфире.

Ель всё-таки приняла вызов исполнителя и видимо ей понравилось.

FalconArmy @ 18.10.2013
Rezzo прости а ты живешь в России и родился в СССР?

Да, я родился в СССР и живу в России.

FalconArmy @ 18.10.2013
Если да, то власть(Роскомнадзор например) может написать письмо Илюшану что де азартные игры под запретом, и если хочешь остаться в домене ру, то измени то то и то. И даже далее может пойти фильтруя сайт в новом домене ком для выдачи юзерам и всячески затрудняя доступ к нему.

Я тебе скажу больше. Когда я активно постил в разделе "Политика" и нарвался на вопиющее, с моей точки зрения, отношение к истории моей страны, я уведомил администрацию (в лице Вани), что могу написать заявление в Прокуратуру чтобы они разобрали некоторые, неудаленные администрацией и/или оставленные ей без внимания, посты на форуме (антироссийская пропаганда, клевета на мою страну, оскорбления памяти ветеранов и пр.) на соответствие законам РФ. За что был довольно быстро забанен (в отличие от Славы, кстати), как юзер, пытающийся шантажировать администрацию и влиять на ее принципы модерации и построения форума (об чем можно из моего рейтинга узнать и там же увидеть слова поддержки форумчан). Так что позиция администрации в отношении своего права управлять своим форумом вполне последовательная.
Однако, насколько я могу судить, модерация этих разделов стала более внимательная (более я не слежу за событиями в этом разделе, может сейчас уже и не так), а значит мое мнение было услышано, а значит, администрация умеет прислушаться к толковым требованиям. Особенно властей. Особенно законным.
Думаю, что так будет вынужден поступить любой вменяемый собственник в любой стране.

FalconArmy @ 18.10.2013
В том числе выбор свободных людей заставляет меняться 'администрацию' в том числе(сайта, страны и тд).

Как только будет высказано разумное требование, полагаю, оно будет услышано администрацией. Пока никаких требований я не вижу, кроме воя "верните Славу назад", хотя его никто никуда не удалял.

FalconArmy @ 18.10.2013
То что ты также общаешься с друзьями удивлен но не более.

Говорить друзьям правду в глаза — это одна из важнейших привилегий дружбы. Это я постороннему могу ничего не сказать.

FalconArmy @ 18.10.2013
Джипси общается более уважительно и тактично. И этот сайт пока называется Джипситим.Ру. Надеюсь услышать мнение Сергея на эту ситуацию в ближайшем эфире.

Джипси, насколько можно судить по различным сообщениям, решения не принимает. Поэтому он от рядового юзера не отличается почти никак. То, что сайт называется его ником, это дань уважения. Но об этом лучше спросить у самого Джипси или у Вани, конечно.

Кстати, ситуация очень похожа на ситуацию с ПокерСтарз: всем хочется всякого от них, но они заняты тем, что выгодно лично им. Недовольных — больше, чем до хера, но играют все именно там.
И сейчас Старзы готовы встретиться с представителем от форума, послушать его, но решения они будут принимать выгодные лично им, с учетом имеющего спроса на изменения. А не потому что кому-то чего-то там хочется очень.

Совсем недавно ведь был именно похожий случай: Феруэлл оказался под подозрением на нарушение каких-то мутных правил. При том, что за полгода-год до этого, ему писали vip-письма с предложением поучаствовать в большом промоушене. Надо ли говорить о том, что он не глумился над представителями рума на форумах, не высказывал к ним презрения в грубой форме, не чипдампил, не пользовался кардерными деньгами, не занимался гостингом или мультиэккаунтингом (по крайней мере, я не слышал о таких подозрениях), но был мгновенно забанен, как рядовой вася, перекинувший халявный полтос на эккаунт, зареганный на кота.
И он не ныл на форуме (хотя и уведомил коммьюнити), а занимался рутинными процедурами написания писем, совершения звонков и пр. пижни, которая, собственно, и решила вопрос.

Вот так выглядит ситуация в реальном мире.

Елка, я не очень понял, какого ответа ты ожидаешь. Все аргументы в пользу моего текста по всем твоим пунктам уже приводились выше. Дублировать не вижу смысла.

Разве что претензий по поводу моей письменной речи раньше мне не предъявляли. Ну, я не филолог никакой, по образованию и вовсе документовед, так что тебе, конечно, виднее, что "отвратительно" написано, а что прекрасно. В любом случае, если тебе показалось, что в моем письме были посланы читатели блога Исполнителя, то тебе его точно не удалось понять. А объяснять одно и тоже по 5-му кругу смысла нет.

Елка, Ты свое мнение выдаешь за универсальное знание, а это не так. Например, ты считаешь , что у автора всегда должно быть право модерировать свою тему. Мы считаем по другому. Право должно быть в дневниках, но с некоторыми ограничениями и не у всех. И так далее.

По поводу стилистики письма я тут уже отвечал, не буду повторяться.

rezzo @ 18.10.2013
Пока никаких требований я не вижу, кроме воя "верните Славу назад", хотя его никто никуда не удалял.

Никто не просил вернуть Славу назад.

FalconArmy @ 18.10.2013
Rezzo прости а ты живешь в России и родился в СССР?
Если да, то власть(Роскомнадзор например) может написать письмо Илюшану что де азартные игры под запретом, и если хочешь остаться в домене ру, то измени то то и то. И даже далее может пойти фильтруя сайт в новом домене ком для выдачи юзерам и всячески затрудняя доступ к нему.
Я не отрицаю реальность я выражаю свое мнение и это один из признаков свободного человека. В том числе выбор свободных людей заставляет меняться 'администрацию' в том числе(сайта, страны и тд).
То что ты также общаешься с друзьями удивлен но не более. Джипси общается более уважительно и тактично. И этот сайт пока называется Джипситим.Ру. Надеюсь услышать мнение Сергея на эту ситуацию в ближайшем эфире.

Тут я тоже не совсем понял, в чем вопрос. Но если к нам будут претензии от Роскомнадзора, то мы либо устраним нарушения (даже если будем считать их требования полным абсурдом), либо уйдем в другую доменную зону, если посчитаем, что выполнить их требования не можем. Ситуации, когда к нам были вопросы от тех или иных контролирующих органов уже были, и мы всегда на них отвечали максимально подробно. Слава предпочел уйти с сайта, а не вступать в диалог.

Про Джипси все правильно написал Реззо, в решении оперативных вопросов по сайту он не принимает участия. Мы с Ваней часто советуемся с ним, так как доверяем его опыту и знанию человеческой натуры. В данном случае нам не казалось, что этот вопрос такой уж принципиальный (повторюсь, реакция Славы стала для нас весьма неожиданной), чтобы консультироваться с Сергеем.

Phantom_74 @ 18.10.2013
Никто не просил вернуть Славу назад.

А почему должен был? :)

Феруэлла, думаю, Старзы тоже не просили :)

upd. Кстати, вот я прямо тут прошу Славу вернуться назад и начать диалог с администрацией. Я даже готов оставаться забаненым в его болге :)
Попроси и ты. Ведь он писал для тебя, меня и остальных. Может он вернется?

rezzo @ 18.10.2013
А почему должен был? :)

Феруэлла, думаю, Старзы тоже не просили :)

upd. Кстати, вот я прямо тут прошу Славу вернуться назад и начать диалог с администрацией. Я даже готов оставаться забаненым в его болге :)
Попроси и ты. Ведь он писал для тебя, меня и остальных. может он вернется?

Ну ты и провокатор, друг ;) А еще призываешь находиться в реальном мире.

Ferry @ 18.10.2013
Тема называется: перенос дневника Исполнителя (для забаненных). Уже не раз упоминалось кол-во оных: порядка трехсот. Когда Soul в дневнике Исполнителя разместил ссылку на эту тему, я был уверен, что увижу кучу ликующих постов хотя бы от половины или даже трети от этих трехсот. В теме отписалось всего порядка 60 человек, особо плодовитые графоманы отписались раз по двадцать. Из этих шестидесяти отписавшихся минимум треть отписалась в поддержку Славы. Многие противники Славы, отписавшиеся здесь, у него в теме забанены не были.

Администрация форума упоминула порядка шестисот активных читателей дневника Исполнителя, думаю, что эта цифра точно не завышена. И аж триста забаненных!
Вопрос: Где эти триста спартанцев? Кто они? Это были клоны? Значит, Исполнитель выполнял работу модераторов в своей отдельно взятой теме. Или это были хейтеры Славы из дофорумной жизни, которые зарегистрировались на форуме специально для того, чтобы напомнить о себе?

Я забанен. Только почему ты думаешь, что я (или остальные забаненные) должны тут отметиться?

Администрация молодцы, только можно было бы и раньше это сделать.

Не помню ни одной раздачи в блоге, который по сути никогда и не был покерным. Так что перенос в соответствующий раздел формально верное решение. А в том, что автор обиделся, никто не виноват. Я вообще не представляю как человек может учить жизни, если сам не победил ни свое эго, ни свои эмоции. Неужели, например, одна ветка форума может быть слаще другой, чего за нее цепляться? Или отношение к себе модераторов, неужели оно столь важно, чтобы уйти?)

Я тоже иногда читала его блог. Со смешанными чувствами. Поскольку я имею некоторое отношение к психологии, было интересно почитать и посмотреть, как автор манипулирует другими людьми. Многое из того, что он писал, было, безусловно, правильно и полезно для других, но все это напрочь перечеркивалось его советами пить таблетки и его отношением к женщинам, которое он упорно навязывал людям. Понимаете, не манипулируют "бабы" мужчинами. Манипулируют одни люди другими людьми. И это абсолютно не зависит от их пола. Это делают как мужчины, так и женщины, имеющие к этому склонности. А другие не делают, поскольку склонности к этому не имеют, либо не хотят, либо не умеют. При этом я допускаю, что сам автор, конечно, имел и имеет полное право на такую точку зрения, какой бы бредовой она ни казалась, но навязывать ее другим людям, которые к тому же нуждались в помощи и испытывали серьезные психологические проблемы, он не имел никакого права. Эта псевдопсихологическая помощь многим еще так аукнется, что мало не покажется.
Мне вообще было странно читать такое от человека. который производил впечатление весьма сильного и мудрого: фактически, он признавался в своем полном бессилии в отношении со слабым полом, и не желая решать эту проблему, просто уходил от нее вот таким весьма своеобразным способом. Но его отношения - дело не мое, и бог ему судья, но, повторюсь еще раз: внушать такие взгляды психологически неустойчивым людям крайне опасно. И неважно, что делал он это с добрыми намерениями. Этим он наносил реальный вред другим людям, которые, возможно, пока об этом даже не догадываются. А может, уже и никогда не догадаются...Поэтому с администрацией я полностью солидарна, и, на месте админов, я бы закрыла его блог гораздо раньше, пока, не дай бог, чего не случилось с другими людьми.
Также очень удивило его решение распрощаться с джипси. Как я понимаю, это был чисто демонстративный и театральный жест - оказаться вот в такой роли всеми обиженного и незаслуженно оскорбленного, которого всем жалко, что опять же говорит о его психологической неустойчивости. Мы же все так любим, когда нас жалеют... А тут он оказался просто этаким Иисусом, распятым неблагодарными и несправедливыми Джипси тим. Но если бы он реально хотел уйти насовсем, он бы выключил компьютер и никогда бы больше на Джипси не заходил, и никакой просьбы закрыть блог мы бы никогда от него не увидели.
При всем при этом я хочу добавить, что, несмотря на все сказанное выше, этого человека я даже в чем-то уважаю. Он действительно очень неординарный человек, который не плыл по течению, который смог переломить свою жизнь, и главное - сам всегда старался придерживаться взглядов, которые декларировал, а на это способен далеко не каждый. Думаю, для него такой исход не был сюрпризом и он прекрасно осознавал, чем все закончится.