Держаться за воздух

hellf1re666 @ 25.8.2012
сколько раз я видел, что чуваки с очень низким рейзом сбета рейзил меня в блеф когда у меня была тп.

Я бы сначала тп выпроводил, а потом бы только играть сел.

Вообще разговор ушёл куда-то не туда =) Начиналось всё с обсуждения мнения, что для игры на нл50-нл100 достаточно ХМ1.

Обв, обдумывая какое-то решение нужно стараться учитывать все факторы, вроде типа оппонента, структуру доски, наш имидж в глазах оппонента, статы и мб что-нибудь ещё, что я упустил =) Самое главное - уметь правильно расставлять приоритеты при учете этих факторов и статам точно не стоит отдавать ключевую роль. Но при правильном использовании они могут существенно увеличить наш эдж

LazyBastard @ 25.8.2012
Самое главное - уметь правильно расставлять приоритеты при учете этих факторов и статам точно не стоит отдавать ключевую роль. Но при правильном использовании они могут существенно увеличить наш эдж

подпишусь под каждым словом!

LazyBastard @ 25.8.2012
и статам точно не стоит отдавать ключевую роль

ну вот собственно об этом и был разговор. что ХМ2 не так и нужен со своими навороченными новыми статами, которые складываются из многих факторов за столом и по сути могут быть нерепрезентативными вовсе, и даже мешать, если только на них ориентироваться.
по этому я думаю что ХМ1 со своей задачей вполне спрваляется. учитывая разницу в скорости работы, а это далеко немаловажный фактор, для комфортной игры.
это все к вопросу о переходе на ХМ2, не более того.
то есть я лично для себя не нашел ни одного аргумента чтобы переходить на ХМ2.

хеллф, у тебя теперь есть возможность читать личку?

Saatchi @ 25.8.2012
хеллф, у тебя теперь есть возможность читать личку?

уже давно)

интересно вот тут есть пуш ривера
если б опп врейзил такой флоп что делать с тптк? опп слабый луз рег

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50.25)
Hero ($50)
UTG ($215)
UTG+1 ($12.67)
CO ($77.04)
BTN ($50)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.25, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $4, UTG calls $2.75

FLOP ($8.25)

Hero bets $5.20, UTG calls $5.20

TURN ($18.65)

Hero bets $8.90, UTG calls $8.90

RIVER ($36.45)

Hero bets $31.90 (AI), UTG calls $31.90

Я думаю нет пуша. Ходит на шд редко, выигрывает нормально, добираем только с дамы, а открывает он с утг только QTs, QJ, QK, QA. Я за чек\фолд ривера, даму ривером он пихать не будет, как и миссед фд

shakeitbaby @ 26.8.2012
Я думаю нет пуша. Ходит на шд редко, выигрывает нормально, добираем только с дамы, а открывает он с утг только QTs, QJ, QK, QA. Я за чек\фолд ривера, даму ривером он пихать не будет, как и миссед фд

ну не редко, 28% это значит он никогда почти не выкинет тп. добираем как раз с QJ/KQ. делим с AQ.
а вот то что он миссед фд пихать не будет я не уверен. а что ему еще с ним делать, и с рукой AJ с которой он изи мог колить? пихать только.
то есть пушем мы добираем, но не даем блефовать. чек-коллом мы даем блефовать но не добираем, так как он чекнет. но чек-фолда я тут вабще никогда не вижу.

hellf1re666 @ 26.8.2012
интересно вот тут есть пуш ривера
если б опп врейзил такой флоп что делать с тптк? опп слабый луз рег

нотс у тебя есть как минимум)) а вообще я думаю, что против него на ривере тут добирать лучше тонко, судя по wtsd и w$sd он тут АИ с руками типа слабой дамы, валетами, восьмерками и какой-нибудь J9 вряд ли будет колоть(хотя я в статистике не особо разбираюсь). рейз конбета у него вроде тоже небольшой, так что ..

кстати, ты на терне мало ставишь, хотя по идее у него тут часто слабая дама + разнообразные дрова, на ривере дрова не закрылись и ты их все пушем выбиваешь не давая оппу блефануть.

с таким ввсф не будет пихать ривер с воздухом имхо. Можно подумать на чек\коллом небольшой ставки, если он решил тонко добрать с дамой, но если он пихнет, то я бы скорее выкинул, чем вколил

shakeitbaby @ 26.8.2012
с таким ввсф не будет пихать ривер с воздухом имхо. Можно подумать на чек\коллом небольшой ставки, если он решил тонко добрать с дамой, но если он пихнет, то я бы скорее выкинул, чем вколил

вот эта как раз сиутация в которой я бы не стал ориетироваться на ввсф. может такое быть что он блефует не в тех местах и его вскрывают и он проигрывает, то есть блефует, но ввсф невысокий потому что не там блефует.
не, с Qx он всегда чекать будет обв.

на самом деле если тут предположить что он никогда не выкинет KQ с которой мог спокойно играть коллом 3бета и QJ, то пуш для вэлью норм. KQ/QJ 16 комб. 99-TT/KJ/KK/AA это 30комб.
пушем мне надо выигрывать в 31% случаев. то есть как раз норм.

hellf1re666 @ 26.8.2012
на самом деле если тут предположить что он никогда не выкинет KQ с которой мог спокойно играть коллом 3бета и QJ, то пуш для вэлью норм. KQ/QJ 16 комб. 99-TT/KJ/KK/AA это 30комб.
пушем мне надо выигрывать в 31% случаев. то есть как раз норм.

может я туплю, но по-моему надо выигрывать в 31% случаев не пушем, а ставкой в 16$ в пот 36,45$.

а пушем больше 47%, нет?

Saatchi @ 26.8.2012
может я туплю, но по-моему надо выигрывать в 31% случаев не пушем, а ставкой в 16$ в пот 36,45$.

а пушем больше 47%, нет?

я пушу 31 примерно за пот 100, в случае если он колит. соответственно 31%.

отыграл щас суперагро сессию, вывел в плюс небольшой)

вот оказывается в каком стилле надо играть, чтобы много вппшек было)
то есть на скока я понимаю тут выходит впп/рука почти как на нл100 играя так

самая замесная раздача, вгрузил стек в фиша, думал выкинет десятку)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($78.56)
BB ($83.26)
UTG ($55)
UTG+1 ($58.74)
CO ($43.47)
Hero ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, CO calls $0.50, Hero raises to $2.25, fold, fold, CO calls $1.75

FLOP ($5.25)

CO bets $1.50, Hero raises to $6.78, CO calls $5.28

TURN ($18.81)

CO checks, Hero bets $11.85, CO calls $11.85

RIVER ($42.51)

CO checks, Hero bets $29.12 (AI), CO calls $22.59 (AI)

Hero shows
(Pre 32%, Flop 21.1%, Turn 6.8%)

CO shows
(Pre 68%, Flop 78.9%, Turn 93.2%)

CO wins $85.19

вот это блеать пиздец
давно таких плохих коллов не видел даже от фишей
по 6 паре!!!!!

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($22.32)
BB ($54.37)
UTG ($92.32)
CO ($53.04)
Hero ($124)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $1.12, SB calls $0.87, fold

FLOP ($2.74)

SB bets $1.50, Hero calls $1.50

TURN ($5.74)

SB bets $1, Hero calls $1

RIVER ($7.74)

SB bets $1.50, Hero raises to $8.50, SB calls $7

Hero shows
(Pre 34%, Flop 33.8%, Turn 25.0%)

SB shows
(Pre 66%, Flop 66.2%, Turn 75.0%)

SB wins $23.63

hellf1re666 @ 26.8.2012
я пушу 31 примерно за пот 100, в случае если он колит. соответственно 31%.

как ты можешь тут утверждать, что тебе нужно 31% эквити? если не можешь знать заколирует тебя тут опп или нет. уверен, что правильно сыграл эту раздачу?

3-MonthMan @ 26.8.2012
как ты можешь тут утверждать, что тебе нужно 31% эквити? если не можешь знать заколирует тебя тут опп или нет.

ну если он не колирует, то я в любом случае выигрываю.)
если колирует то мне нужно выигрывать в 30-33%, ну то есть нужно чтобы он колил с KQ/QJ.

3-MonthMan @ 26.8.2012
реально уверен, что правильно сыграл эту раздачу?

не уверен. не знаю нужна ли тут агрессивная динамика для пуша ривера в такого оппа, или нет.

hellf1re666 @ 26.8.2012
ну если он не колирует, то я в любом случае выигрываю.)

если он не коллирует, значит ты выбил руки, которые и так были младше тебя и недобрал с блефов, поэтому зачем пушить?
если ты уверен, что там дама(с таким wtsd она там часто будет, но из-за структуры доски, там дров предостаточно), не лучше ли тут поставить к примеру 1/3 банка - тем самым добрать с той части диапазона типа 88, ВВ и может 9х + дать возмжность дровам незакрывшимся в тебя запушить? то есть если ты тут в любом случае никуда не деваешься, почему не дать рукам слабее твоей совершить ошибку?