Смешной заголовок про китай или ананас

Сам давно не играл и не смотрел стримов, поэтому скажу за себя. Я бы всегда против фантазии 100% клал туза в топ (в этом случае. бывают и другие), при условии что всё живое.

Хорошо, а в обычной игре? Пусть точно также все живое.
Точнее не так, все вышло немного замазано в пределах среднего ожидания "замазанности".

Я собственно, к чему все это.
Ну очевидно же, что туз не всегда полетит наверх с первого подъема в обычной игре "в открытую".
Вот кальки учитывают такие вещи или нет? Или это типо входит в 2%? Что-то маловато я бы сказал...

В обычной он очень редко пойдет наверх. Не совсем понял что он должен учитывать. Ему без разницы кто как играет, он просчитывает все варианты и даёт оптимальные.
Сам я ни разу не пользовался калькулятором.

Учитывать, что из всех купленных тузов наверху, в 25% случаев ты его получишь первым подъемом.
И примерно в 80% случаев сбросишь, если я верно трактую фразу "очень редко".
Итого, 20% фантазий на тузов вверху, посчитанных перебором калькулятора, не будут получены в реальной игре.

Где у меня ошибка в логике?

Т.е. проблема туза в топе именно с первым подъемом мне и кажется ключевой.
Так-то я понимаю, что вероятность купить две пары в живую середину плюс туза наверх близкая с вероятностью купить туза в середину и пару KK-QQ наверх. С формулой гипергеометрического распределения в экселе сижу балуюсь...
Вкупе с тем, что туз сверху иногда сыграет как кикер и все такое, да и очков за него больше, сама пара сильнее, я согласен с тем, что туза надо класть наверх.
Особенно, сидя в позе и уже заметив, что твоя середина живая. Либо играя 3-макс, а это игра с большей информацией. Там чаще будет возможно класть живые усиления в мид.

Но вот именно первый подъем меня смущает... Туз нам не нужен в первом подъеме, если он лежит в топе. А если в миде, то в самый раз. Тут нам все нужные карты из AKQ сразу сгодятся.

Вот вы флудеры )

При чём тут дальнейшие действия? Ты забиваешь карты, он подсказывает тебе наиболее прибыльный вариант сейчас с этими картами. На Р2 забиваешь 3 карты и смотришь чего он там советует.
Повторю, я без понятия как они работают, учитывает ли он что играем против фантазии. Но против фантазии нужно играть намного агрессивнее, это закон.

razzputin @ 21.4.2016
При чём тут дальнейшие действия? Ты забиваешь карты, он подсказывает тебе наиболее прибыльный вариант сейчас с этими картами. На Р2 забиваешь 3 карты и смотришь чего он там советует.
Повторю, я без понятия как они работают, учитывает ли он что играем против фантазии. Но против фантазии нужно играть намного агрессивнее, это закон.

Оставим пока вопрос фантазии. Я только озвучу еще другой закон, про который почему-то мало кто пишет. Игра против фантазии эта игра с меньшей информацией, для ХА вообще без информации. Все разговоры "при условии, что середина живая" не имеют никакого смысла. У тебя нет никаких данных про живность твоих аутов. Собирать две пары против фантазии тяжелее.
Приведу простой пример. Последний подъем, мы в позиции, ХА. У нас 5 аутов. Это 47% в обычной игре (без дисконтирования на сброс оппом). Или 35% в игре против фантазии. Вот тебе и вся разница. Относительная разница 34%. Аутов столько же, а шанс купить на четверть меньше. Нельзя это не учитывать!

Про дальнейшие действия. Вот я пытаюсь выяснить как работает калькулятор. Учитывает ли он, что туз на первом подъеме будет сброшен в условных 80% случаев? Или просто тупо перебирает вероятности собрать комбинации? Забывая, однако, о том, что в ряде случаев ты просто не пойдешь собирать сильный верх имея слабые и малоперспективные мид и бот.

То есть, еще раз. Вот перебором взяли и посчитали, что у нас 100500 вариантов собрать пару тузов в топ, более сильные руки в миде и боте. Сидим, радуемся. Однако, 20% таких вариантов ты не получишь в реале, т.к. туз, полученный на первом подъеме очень часто будет сброшен.
Я бы понял, если калькулятор это симулятор расклада карт по некоторому алгоритму. Тогда да, я готов ему полностью верить.
А если это просто перебор вариантов, то верить ему надо с оговорками!

Diman000, Тебе пора книгу уже писать " Моя теория Китайского покера". Иди уже катай, и поверь мне с приходом опыта лучше станешь понимать как правильно раскладывать в Ананасе. Ну а флудить всю ночь напролет , тут таких через одного мастера.

razzputin @ 21.4.2016
Научное гадание и есть смысл покера. В НЛ например у тебя с флешдро может быть минимум 25%, а по факту с учетом мертвых карт 0%. Но решение мы принимаем на основе доступной нам информации. Поэтому у нас всегда минимум 25%.
Так можно дойти до того, что играя против японца, будем учитывать, что его дом может рухнуть от землятресения и он скупнется на своей фантазии.

Сука)))я же теперь против япошек весь таймбанк буду тратить))))

Не забивай себе голову лишней информацией. Если у нас 40%, то на дистанции это 40%, а не 35% и не 60%.
Если ты 3 раза подряд проиграл с АА и на четвертый выбрасываешь их префлоп - это плохая игра.

Игорь привет интересует твоё мнение о селекте в ананасе. Сейчас играю на покер доме 10-25р за куш. Как лучше со всеми зарубаться никого не бояться или отсаживаться от неудобных оппонентов.

burzum @ 23.4.2016
Игорь привет интересует твоё мнение о селекте в ананасе. Сейчас играю на покер доме 10-25р за куш. Как лучше со всеми зарубаться никого не бояться или отсаживаться от неудобных оппонентов.

Когда ты глазом начнешь видеть делает ли оппонент ошибки, тогда и решай на основании этого.
И на дешевом лимите могут быть профи.

burzum, Просто играй , соблюдая размер БР с неплохим запасом -тогда будет весьма комфортно катать и никого не будешь бояться.

Выложить как играю в прогрессив-)? А то Нетигора что-то не видно. Класс не тот, ну да просто время протянуть-)

PhilipMorris @ 21.4.2016
У нас без позиции такой стартер: JJ94A без флеш-дро. Калькулятор предлагает JJ вниз, 94 в мид, туза наверх. Как можно математически обосновать, что такая раскладка оптимальна?

В топку такой калькулятор, если только 94 не одномастные, но об этом тебе стоило написать. Что такое для тебя "без флеш-дро"? В стандартной терминологии флеш-дро это 4 карты одной масти )

Очевидно, что в ананасе флеш-дро на старте это 3 карты одной масти.
С тузом наверху мне 94 в середине больше нравятся.

Первый блин. Хотя может и последний, скучно как-то вышло.

Интересно, но от такой игры аж глаза резать начало... (не в обиду автору, имею в виду разницу в раскладах между прогрессивным и обычным)

Seeer @ 24.4.2016
Интересно, но от такой игры аж глаза резать начало... (не в обиду автору, имею в виду разницу в раскладах между прогрессивным и обычным)

Я думаю сыграл близко к идеальному, тут сложных моментов то не было.
Хотя может и сильно ошибаюсь.