Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)
-
500+подписчиков
-
ПопулярностьТоп-234
-
Постов20,834
-
Просмотров2,780,023
-
Подписок851
-
Карма автора+23,518
-
У тебя в джипситим одна женщина и ноль негров, какие ещё нужны доказательства?
+89
-
Обрати внимание на девушек помоложе.
+74
-
У меня тоже есть история, как я не начал играть в покер в 2002-м. Так как она слегка связана с Амери
+72
-
Наконец-то нашелся хоть кто-то круче Сына Маминой Подруги. зы: сын Julio обв.
+69
-
У вас тут очень интересное обсуждение. Позволю вставить свои замечания (67 лет, работаю зам. директо
+66
-
-
-
-
Nameless00 @ 27.01.25
Такой еще вопрос. Эта демократизация обязательно включает в себя всеобщее избирательное право?
Думаю, что для благотворного влияния на экономические институты демократии необязательно быть всеобщей. Те же женщины много где долго не могли голосовать.
Но тут такое дело, что однажды начавшись, демократизация сама себя разгоняет, т.к. с одной стороны, большим группам населения сложно объяснить, почему они должны быть лишены права голоса, а с другой - политическая конкуренция ведёт к появлению сил, которым расширение права голоса выгодно, и они становятся теми самыми "союзниками в элитах", с которых начался наш разговор.
-
Soul @ 25.01.25
Ну и если отбросить санкции, то кто мешает инвестировать в диктатуры?
Хмм. Санкции мешают? Вторичные санкции? Тот факт что тебя могут задержать в третьей стране, экстрадировать в США и посадить, я слышал, тоже не способствует инвестиционной привлекательности.
Soul @ 25.01.25
США это исключение из развитых стран. Тут высокий уровень религиозности
А как так вышло что исключением стала САМАЯ развитая страна? Много ли мы знаем таких списков, в которых исключение - топ1?
Известные факты: переход от диктатуры к демократии в среднем вызывает экономический рост, а наоборот спад. Если откинуть мелкие страны то весь топ по ВВП на душу населения демократии. Если посмотреть на историю Европы, то консервативные империи и государства с треском проиграли конкурентную борьбу "демократиям": Австро-Венгрия, Турция и так далее. Исторический факт, что в диктатурах (монархии туда же) рано или поздно к власти приходит идиот и не существует механизма безболезненный смены идиота. Ну и так далее.
1. Лучше быть другом победителей, чем другом проигравших.
2. Same.
3. Хорошо иметь 35% пром производства за океаном. Примкнули бы они к Оси - победила бы Ось. Ну и в целом у меня сложилось отношение что ты неверно понимаешь события первой мировой войны.
4. Табакерка. Принуждение к отставке или отречению. Серые кардиналы. Десятки примеров есть.
-
БоевойСлон @ 27.01.25
Думаю, что для благотворного влияния на экономические институты демократии необязательно быть всеобщей. Те же женщины много где долго не могли голосовать.
Но тут такое дело, что однажды начавшись, демократизация сама себя разгоняет, т.к. с одной стороны, большим группам населения сложно объяснить, почему они должны быть лишены права голоса, а с другой - политическая конкуренция ведёт к появлению сил, которым расширение права голоса выгодно, и они становятся теми самыми "союзниками в элитах", с которых начался наш разговор.
Ага, ок.
То есть получается что именно всеобщее избирательное право это в некотором роде вопрос веры, или проблема вагонетки?
-
Nameless00 @ 27.01.25
Хмм. Санкции мешают? Вторичные санкции? Тот факт что тебя могут задержать в третьей стране, экстрадировать в США и посадить, я слышал, тоже не способствует инвестиционной привлекательности.
О какой стране из списка в исследовании идет речь? С каких например стран, перешедших к демократии были сняты санкции (из тех что учтены в статистике в исследовании)?
Если таких стран и санкций в том списке будет много, то это рабочая версия конечно. но....
Nameless00 @ 27.01.25
А как так вышло что исключением стала САМАЯ развитая страна? Много ли мы знаем таких списков, в которых исключение - топ1?
Исключение из чего и какое это отношение имеет к тому, что мы обсуждаем? В каждой стране свой уровень религиозности. У США он оказался таким-то. А у другой страны другим. Если ты считаешь, что уровень развития связан с уровнем религиозности, то сделай исследование, изучи статистику и посмотрим. Все может быть. Но навскидку зависимость обратная.
Nameless00 @ 27.01.25
1. Лучше быть другом победителей, чем другом проигравших.
2. Same.
3. Хорошо иметь 35% пром производства за океаном. Примкнули бы они к Оси - победила бы Ось. Ну и в целом у меня сложилось отношение что ты неверно понимаешь события первой мировой войны.
4. Табакерка. Принуждение к отставке или отречению. Серые кардиналы. Десятки примеров есть.
1. Это просто какие-то общие слова. Как быть другом победителей помогает расти на 2% быстрее в год? Если ты считаешь, что дело в санкциях, то покажи это.
3. США производство развило случайно? И как это объясняет постепенную демократизацию Европы до первой мировой войны?
4. Ну есть конечно примеры. А так же много примеров, когда это приводило к краху.
-
Подкину еще, что сам вопрос выяснение первичных причин процветания тех или иных государств поставленный как ложная дихотомия Демократия<->Диктатура это изначальная логическая ловушка.
Тот кто справедливо начинает в ней сомневаться и указывать многочисленные конкретные анти-примеры, в рамках этой дихотомии автоматически становится "защитником диктатуры" и\или "отрицающим демократию".
Ловушка типа: Если не A - то исключительно B.
Но как только мы расширяем спектр причин процветания (уходя от ложной исключительной дихотомии) тех или иных государств на десятки прочих факторов (не исключая впрочем и "демократию" но лишь как один из факторов) и расставляем их знАчимость , становится ясна полная практическая бессмысленность этой дихотомии.
Ключевой же аргумент, говорящий , что все уже процветающие государства это демократии, говорит лишь о том что уже процветающему государству более релевантна именно демократия и ничего более.
И в его развитие можно также добавить, что уже процветающее государство перейдя от демократии к диктатуре бесспорно деградирует. И не исключено что этот откат будет ключевым фактором в этом случае.
Но для первичного развития помимо демократии требуются множество прочих сверх-важных факторов, которые в ложной дихотомии просто исключаются.
-
1. Это просто какие-то общие слова. Как быть другом победителей помогает расти на 2% быстрее в год? Если ты считаешь, что дело в санкциях, то покажи это.
Если ты считаешь что дело не в санкциях то покажи это.
-
-
-
-
-
БоевойСлон @ 27.01.25
Я снова не понимаю твоих аналогий :)
Ну требование именно всеобщего избирательного права стоит не на экономических, или научных основаниях, при этом этот пункт может быть критичен для приема в сообщество. Так же, как, например, религия. И войны, которые начинаются под знаменами этого принципа, возможно по сути близки к религиозным, а не имеющим фактическое обоснование. Впрочем, тут тонко
Причем в обе стороны, как право избирать, так и право быть избранным.
-
-
-
-
Nameless00 @ 27.01.25
Ну то есть доказательств нет и утверждение о том, что это научно обоснованное заключение - неверно?
Доказательства чего нет? Я не понимаю о чем ты говоришь. Честно.
Если факты, что переход от диктатур к демократии увеличивает экономический рост. Никаких других "доказательств" быть не может. Можно найти какие-то кофаундеры и сказать, что рост есть да, но он объясняется на 90% санкциями. Вот исследование, вот расчеты. А "доказать" отсутствие кофаундеров невозможно. И доказать отсутствие кофаундеров невозможно не только в разговорах про демократию. Но и про любой другой эксперимент в реальном мире. Включая всю физику и всю медицину.
-
de_pot @ 26.01.25
А вот такое например. Германия периода 1921-1933год и период 1933-1937год.(до 37года вполне вегетариански все было).
Два периода. Где было больше демократии в 1ом или во втором? Где было больше развития в 1ом или во 2ом?
С 1912г в Китае произошла демократическая революция приняли констутуцию и спустя лет 5-10 установилась буржуазная республика с президентом\выборами\партиями/борделями\наркотой\бандами\нищетой\ миллиардерами и роллс-ройсами в центре Шанхая.
К концу 1930-х началу 1940-х ,спустя 30 лет "демократии" Китай не был в состоянии производить никакой сложной техники: ни самолетов, ни машин, ни кораблей , ни танков,ни даже стрелкового оружия. н и ч е г о . Ноль чистый. Это огромный Китай и 30 лет "демократии"..
И рядом был СССР 30-х где не было демократии, но явно что-то производилось.
Во-первых, в этот период в Китае фактически не было демократических выборов президента, да и проводились они нерегулярно - например, следующие после 1923 года были в 1948-м. Аналогично было и с выборами в парламент. Во-вторых, всё это время в Китае шла гражданская война, а в 30-х годах началась ещё и война с Японией. В-третьих, я не уверен, что до 1912 года Китай производил какую-либо сложную технику: самолёты, машины, корабли, танки и даже стрелковое оружие.
Пример с Германией тоже не очень удачный. В первые годы существования Веймарской републики страна восстанавливалась после Первой мировой войны, потом было несколько лет относительного экономического подъёма, а потом начался мировой экономический кризис. Сложно сказать, как повернулась бы история, если бы к власти не пришёл Гитлер, но в целом навряд ли получилось бы хуже, в том числе и для немецкой экономики.
В истории Германии есть другой пример - немецкое экономическое чудо, Аденауэр и Эрхард. А они как раз побеждали на демократических выборах.
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Это никак не меняет то, что было 400 лет назад. Точно так же как появление homo sapiens не отменяет того периода, когда их не было, а неандертальцы были.
Был период в истории человечества, когда монархии были наиболее эффективным устройством из известных. Потом открыли что-то получше. Сейчас вот период демократий. А что будет через 300 лет - хер его знает.