Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

supervic @ 25.01.25  

 Nameless00, это все проявления демократии

В каком месте? Мне кажется что ты немного «за все хороше, против всего плохого», невзирая на словарные определение терминов.

 vanyakot, не, все где убить - слишком перекос.

А коммунистическая идеология запрещена там, где люди сильно пострадали от коммунистов.

Вот как раз где пытки, лагеря, убийства. Крайность вызывает крайность.

 Nameless00, есть авторитарный лидер.

Есть народовластие, форум, майдан.

Двигаясь по шкале от одного к другому мы понимаем, в сторону чего идёт движение.

Конституционная монархия - движение к демократии.

Отмена выборов губернаторов и мэров - движение в обратную сторону.

eazzzyyyyy @ 25.01.25 

1)даже если возьмем как точку отчета появления демократии Древнюю Грецию - сколько с того момента успешных империй и демократий. Или надо какую то другую дату взять и если да то почему не эту?

Более того. Все попытки типа Дубровника, Новгорода, Ганзы или тех же итальянцев в конце концов проиграли монархиям и могли существовать далее или под покровительством какой-то из монархий или в труднодоступных местах.

supervic @ 25.01.25  

 Nameless00, есть авторитарный лидер.

Есть народовластие, форум, майдан.

Двигаясь по шкале от одного к другому мы понимаем, в сторону чего идёт движение.

Конституционная монархия - движение к демократии.

Отмена выборов губернаторов и мэров - движение в обратную сторону.

А ты как именно понимаешь корень «демо» в слове демократия?

Nameless00 @ 25.01.25 

Забудем на секунду об авторитарном стиле правления, цензуре, подавлении оппозиции. Речь пойдет не о том.

Nameless00 @ 25.01.25 

С удовольствием выслушаю твой пример большой страны со своими ресурсами, не нуждающуюся в инвестициях и сменившей прозябание на процветание путем перехода к демократии.

Ты сам в первом примере приводишь абстрактную страну без всего вышеперечисленного. 

А от меня хочешь реальный пример.

Моя мысль в том, что - дак ты возьми такую же абстрактную страну, только размером не с Сингапур, а с СССР и проведи мысленный эксперимент.

Твоя мысль в том, что в стране размером с Сингапур без иностранных инвесторов нихрена бы не получилось. 

Моя - а в стране размером (и ресурсами) с СССР?

Может получилось бы?

У тебя как дела то вообще? Давно не писал. Я тут чё-то твой блог с начала немного почитал и увидел, что еще в 2016м тебя про Супебоул спрашивал, ностальгия накатила) Как и про ТГ канал тоже, почему вести перестал? (или может я пропустил что-то)

Может расскажешь вкратце?

 Nameless00, народ. Власть народа. Чем больше народа у власти - тем демократичнее. Крайняя точка - каждый житель имеет кусочек власти.

Крайняя с другой стороны - абсолютная власть одного человека

supervic @ 25.01.25 

А коммунистическая идеология запрещена там, где люди сильно пострадали от коммунистов.

И как южнокорейцы пострадали от коммунистов?

Shootnick88 @ 25.01.25 

 

Твоя мысль в том, что в стране размером с Сингапур без иностранных инвесторов нихрена бы не получилось. 

Моя - а в стране размером (и ресурсами) с СССР?

Может получилось бы?

А вот это как раз и вопрос. Что мы вообще знаем об этом мире и природе богатства?

supervic @ 25.01.25  

 Nameless00, народ. Власть народа. Чем больше народа у власти - тем демократичнее. Крайняя точка - каждый житель имеет кусочек власти.

Крайняя с другой стороны - абсолютная власть одного человека

И какое отношение народ имеет к конклаву, римскому сенату или даже вече?

 vanyakot, на них напали северокорейцы, поддерживаемые СССР и Китаем.

 Nameless00, 1 царь < конклав<сенат<  вече

Количественно. На этой шкале мы видим где более демократичная точка, а где менее.

А насчёт инвестиций, в том и профит нормальных отношений внутри и вовне, без пыток и убийств, так это в инвестициях. Инвестиции это следствие того, что ты ведёшь себя нормально, а не некий рандомный фактор. Потому зачем от них отказываться? Они полезны любой, даже богатейшей стране. А если у тебя их нет, то ты сам и виноват, а не "не повезло".

supervic @ 25.01.25 

 Nameless00, 1 царь < конклав<сенат<  вече

Количественно. На этой шкале мы видим где более демократичная точка, а где менее

Ясно. Ну пусть так.

А есть какие-то научные работы, из которых следует что для правильного выбора нужно чтобы участвовали прям вот все? Может эта схема выбора управляющего успешно используется, например, в бизнесе?

 Nameless00, нет)

Теоретически 1 может быть более прав чем все. Но на большем временном участке, практически, скорее всего толпа будет более права. Она нивелирует перекосы, какие-то глупости, ведь 1 может быть и маньяк, и лентяй, и какое хош отклонение. А общество это нечто усреднённое, медленное, консервативное, но на него можно положиться, что ерунды не наделает, или быстро ее купирует. Тем оно и ценно. От демократии не ждёшь каких-то прям бурных взлетов. Но зато и бурных падений не ждёшь. И это самое ценное

supervic @ 25.01.25 

Но на большем временном участке, практически, скорее всего толпа будет более права.

Ну, на этом и закончим.

Nameless00 @ 25.01.25 

Хмм

Мне вот этот еще абзац понравился 

vanyakot @ 25.01.25 

И как южнокорейцы пострадали от коммунистов?

Они на них напали

Nameless00 @ 25.01.25  

А вот это как раз и вопрос. Что мы вообще знаем об этом мире и природе богатства?

Знаем что в мире более сотни стран и у одних получается лучше чем у других. Если пытаться понять почему выводы очевидны

67380 @ 25.01.25 

Знаем что в мире более сотни стран и у одних получается лучше чем у других. Если пытаться понять почему выводы очевидны

Почему?

Nameless00 @ 25.01.25 

Представим еще более абсурдную ситуацию. Внешних богатых инвесторов просто не существует. Как если бы для Португалии не нашлось Америки. К чему бы привели все те же самые меры, принятые Ли Куан Ю? 

Опять тот же аргумент. Но мы то живём в каком мире? Где внешние богатые инвесторы существуют или где нет? Зачем обсуждать параллельные вселенные?