Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

 de_pot, ладно. У "других" есть новая конституция, программа и все остальное, что ты хотел бы?

Или это только Навальный должен быть белее белого, а остальным и покерная грязь и друг-организатор покушения прощается?

При этом я ещё раз говорю, я не сторонник нынешнего состава ФБК.

Но претензий к Навальному не понимаю. Придумал и реализовал умное голосование, повлекшее массовые протесты в Мск и проход аж в думу Томска, например, его сторонников, на которых так и было написано - сторонники Навального.

Почти убили - вернулся, из-за этого самые масштабные митинги в провинции за всю историю.

За решёткой не заткнулся, говорил против войны, придумал "полдень против Путина", убили.

Программу ты программой не считаешь, но это твоё частное мнение.

Что ты ещё хотел бы от Навального, не дохуя ли и предъявляешь ли ты аналогичные требования ко всем остальным?

Или - Навальный - дурак, а как надо я не знаю, не моё дело, пусть кто-нть другой разбирается. А, другие тоже не разбираются? 

Ну значит Навальный - дурак.

БоевойСлон @ 24.01.25  

Ошибка выжившего - это же про другое. Не буду пересказывать Википедию, там много примеров. Но как это связано с с нашей темой, непонятно.

Демократия случайно победила (побеждает), мы посчитали её самой эффективной, на самом деле это не так.

Посчитали её самой эффективной не потому, что так и есть, а потому, что она победила.

Вот так связано.

Я знаю, что такое ошибка выжившего, спасибо)

Я и раньше их миссию не понимал(после посадки Алексея), а после этого вью ваще удивляюсь кто им деньги будет давать.

Волков(второе лицо в системе) говорит, что он просто хороший организатор и хочет жить в Америке, Певчих ищет контру в 2000х годах, и это высшие чины. А 80% бабла тратится на зп, вот этих, вышеперечисленных и просто клерков.

И что же они нам выдадут за 6кк зелени  в год? Ну, может, еще одно разоблачительное видео про своих же оппозиционеров.Чтобы зачистить поляну, и перетянуть гранты и донаты на себя.

Вот и вся деятельность. Аминь.

А надо совсем другое делать, не единожды опробованное в истории. В детали вдаваться не буду, но сидением на ЗП в Евросоюзе ничего не изменишь. Но им пофиг, они на пенсии. Волков же и вовсе, косит под аполитичного технократа)

Положительное 2 из всей этой истории:

когда и если вдруг перед текущим поколением предстанет очередная оппозиция, у большинства людей по идее должен возникнуть один из основных вопросов - покажи свою команду. Про лозунги, программы, это важно, можно соглашаться частично и тд, но. Покажи тех, с кем мы тут на месте будем новое реализовывать. Я так это понимаю. Вот Волков хотел бы не быть тут со мной, строить общество и экономику и вообще. Ок. 

Положительное 3:

вопрос конкретных людей, обывателей, чтó лично они выиграют кроме перспектив** и затягивания поясов остаётся открытым. Нужно (?) искать что-то, кроме "честных выборов", раз "кредитная амнистия" невозможна. Такой вот выверт получается индивидуалистично-общественный. Грубо говоря, эй, новая оппозиция, цены то хоть упадут, на ЖКХ, на продукты? Нет??? Ок, спасибо, удачи вам.

БоевойСлон @ 24.01.25  

Конечно, никто не гарантирует, что новое поколение обязательно будет более "прогрессивным", что бы под этим словом не понимали. Но в среднем, кажется, это получается так. Как говорится, "Ктулху плывёт медленно, но он плывёт влево". И гражданское общество играет роль в этом процессе тоже.

 

 

По этому поводу есть высокая степень уверенности, что развитие общества в широком смысле, в первую очередь, определяется развитием технологий и науки. Если точнее уровень знаний определяет уровень технологий, а уровень технологий определяет окружающую действительность во всех аспектах, вплоть до морали.

Поскольку процесс этот непрерывный, то и развитие общества и "смена поколений" происходят постоянно и каждое поколение действительно более "прогрессивное" ( как минимум в этом смысле).  Но вот вопрос к какому изменению морали приведет следующий технологический скачок (на пороге которого мы по сути и находимся) на самом деле открытый.

Если в контексте гражданского общества, то оно имеет значение только если может на что то реально повлиять. Как на "умы", так и на конкретные действия на разных уровнях. Но это вообще часть отдельного глобального вопроса об этике и этическом воспитании и образовании людей, обладающих властью, как политической, так и технологической/экономической.

Shootnick88 @ 24.01.25 

У "других" есть новая конституция, программа и все остальное, что ты хотел бы?

Вот здесь начинается проблема (и то что уже можно было бы считать засорением темы).

Вплоть до прошлого лета этими вопросами(пересоздания вцелом системы устройства общества и государства) никто не занимался. Была лишь странноватая модель Сулакшина и можно было чтото брать у того что предлагали Сахаров и Явлинский в районе 90го года.

И лишь летом 2024 появилась Конституция Юдина и институт igrec. И скажем так там тоже пока это можно обозначить как "явление горстки теоретиков".Это скучно, это заумно, это еще сыровато и спорно итд итп .И очевидно , что без того , что можно обозначить как "транспортирующая хайп-основа" подобные вещи не взлетают.  

То есть за 35 лет вот это какбы всё... И то Юдин это вот только что.

А хайп-основание ФБК в моменте отработал идеально и лучше всех в разы. Если бы в тот момент был бы уже продуманный прорывной конституционный проект, то пар бы не вышел в свисток.Но его не было...

И уж очень многим акцепторам должен соответствовать (теперь уже после февраля 2022г) подобный проект. По сути речь идет о создание некоей новой универсальной модели общества\государства , применимой в любой стране(а не только в РФ) и новой модели устройства всех основных глобальных институтов.

Такой проект(для РФ в частности) должен решать обострившуюся проблему "отставания в развитии" всех неЗападных периметров, предлагать некое загоризонтное развитие , причем не в виде "благопожелания" а в виде четкого перечня действий и мер.

И так или иначе подобный проект создаст очень сильное "конкурентное давление" на основные монопольные Западные институты (резервные активы, крупнейшие ТНК,  банки\биржи итд)и врядли вот та тусовка а-ля Волков, да хоть Фейгин или Шульман итд итп будут подобное создавать так как они зависимы уже как раз от этих "западных институтов"....

В общем "программный" процесс идет, но пока очень медленно... И в период максимальной популярности ФБК ни у кого (ни у КПРФ, ни у Яблока, ни у несистемщиков всех типа руспатов итд) не было ничего похожего на программу "которая бы сработала" даже близко..

А почему Навальный не предлагал забастовок и стачек, а только на митинги выводил людей?

Изменения происходили и происходят исключительно из-за того, что у гражданского общества есть "сила". Поэтому возможны компромиссы и переговоры с властью. И неважно переговоры и компромиссы эти реализуются через выборы или через кровавые революции с миллионом жертв. 

Как плебсы получили свои права в Риме в каком-то там веке до нашей эры еще? Тогда Рим был еще  городом государством, которое воевало регулярно с соседями. В армии служили все мужчины. И знатные и плебсы. Плебсы естественно давно хотели больше прав и пытались за них бороться, но безуспешно. И тут случилась особо тяжелая война. С большими потерями, потерянными армиями и так далее. И вот в этот критический момент нужно было собрать новую армию и отправить ее против особо успешного противника. Но тут плебсы решили, что хватит. И просто пошли и сели на одном из холмов Рима и разбили там лагерь, отказываясь идти на войну. Без плебсов естественно никакую армию собрать было невозможно, а риск полного военного поражения был слишком велик, поэтому им пошли на существенные уступки.

Почти никогда подобные изменения не происходят сами или там по доброте душевной властьимущих. Это всегда борьба и демонстрация силы. Только сейчас в развитых странах эта борьба идет на выборах, а демонстрация силы населения в виде голосов или там волонтерства на выборах. 

Это кстати открывает интересный вопрос. Что будет, когда AI заменит большинство рабочих мест и люди и общество потеряют свою ценность и силу. Я думаю, что ничего хорошего конечно. Но это уже оффтоп.

Nameless00 @ 03.01.25 

 

Наконец-то придумал наилучший критерий для определения эффективности строя/государства. В смысле идеальный индекс счастья.

Количество суицидов на душу населения.

 

Prove me wrong

Ну в Скандинавии он самый высокий в ЕС не из-за эфф-ти гос-ва а из-за климата (мало солнца).

Soul @ 24.01.25 

Что будет, когда AI заменит большинство рабочих мест

А такие прогнозы не из серии "Что будет, когда из-за компьютеров люди будут работать не более 3-х дней в неделю"?

Soul @ 24.01.25  

Без плебсов естественно никакую армию собрать было невозможно, а риск полного военного поражения был слишком велик, поэтому им пошли на существенные уступки.

Но для этого должна быть не просто анти-система(отрицающая), а контр-система(замещающая). И очень важно что именно предлагается в качестве "замещения". Вот тогда сидение на холме даст закрепленный результат. Сидящие имеют на знамени конкретную программу замещения, а не просто пустое отрицание и\или слабое замещение(сама Верхушка это "замещение" придумывать не будет!). То есть силу дает именно сильная замещающая программа в которой широкое общество видит шанс на какое-то загоризонтное развитие.

И даже можно сказать больше: именно само наличие контр-программы и порождает\усиливает многократно "движение в сторону холма". 

То есть не просто "Долой!" а "Долой!" и с продолжением в виде какого-то четкого роадмапа:"A, B, C, D ....."

И возвращаясь к Волкову. Дудь это очень хайповый персонаж. Все великие реформаторы прошлого даже близко не имели подобного инструмента чтобы 4 часа доносить свою идею, открыто и быстро до миллионов.

Это не листок к двери прибить с тезисами и не печатать газетку на ротапринте. Сходу миллионный охват. И ничего нет...пустота..

Но и проблема не только в нем. Происходит крах т.н. идеи "нормального европейского государства". Вкратце это идея , что если все делать "по правильному, по Чикагски" то любой периметр спустя _какое-то время_  будет с объятьями в _какой-то_ момент принят в "счастливую семью развитых государств-человеколюбов". И был вот этот загоризонтный зовущий маяк,что эта цель достижима.

Но сейчас для неЗападных периметров уже близко к 100% стало ясно, что это в принципе недостижимо... Зачем кому-то  не то что создавать, а даже допускать появление своих конкурентов??? 

И что основную задачу догоняющего развития "через Запад" не решить. Это исключено.

А Волков то предлагает классическое: "Давайте постепенно строить нормальное западное государство и когда-нибудь спустя годы и годы....и  ля-ля-ля".. Только он забыл у Запада спросить, а ему то нужны еще добавочные "нормальные Западные государства" да еще и пачками, пачками?  

Вот есть даже к примеру "Обочина ЕС" (Венгрия, румыния,Болгария, Греция).т.е. они даже внутри своего "эльдорадо" ооочень дозировано развитие распределяют. Куда там новичкам!

Впрочем эта конкурентная борьба  -полностью нормальное явление, просто надо ясно понимать ее правила.

BurmeseCat @ 24.01.25 

А такие прогнозы не из серии "Что будет, когда из-за компьютеров люди будут работать не более 3-х дней в неделю"?

Технологически я думаю, что очень скоро можно будет заменить 90% рабочих мест. Ну в следующие 5-10 лет , а может и раньше. 

Практически же когда это произойдёт я не знаю. Условно говоря роботы, делающие пиццу, существуют уже давно. Но не особо распространены. Ибо нанять человека это делать дешевле.

На рынке предсказаний появление AGI прогнозируют в среднем на 2031 год, т.е. 6 лет.  https://www.metaculus.com/questions/5121/date-of-artificial-general-intelligence/ 

Среди критериев сборка ферари в соло по инструкциям, и жёсткий 2х-часовой тест тьюринга в мессенджере с обменом текста, видео, голосовых сообщений. 

Как это создадут, то рабочие места точно закончатся. А там уже и ASI будет не за горами, который мы не факт, что переживём

Crownless @ 24.01.25  

На рынке предсказаний появление AGI прогнозируют в среднем на 2031 год, т.е. 6 лет.  https://www.metaculus.com/questions/5121/date-of-artificial-general-intelligence/ 

Среди критериев сборка ферари в соло по инструкциям, и жёсткий 2х-часовой тест тьюринга в мессенджере с обменом текста, видео, голосовых сообщений. 

Как это создадут, то рабочие места точно закончатся. А там уже и ASI будет не за горами, который мы не факт, что переживём

Ну еще раз. Пиццу буду делать люди. Или там яблоки собирать. Хотя теоретически это уже давно умеют делать машины. AGI не означает, что сразу все рабочие места пропадут. Но весь интеллектуальный труд пропадет, да.

Нет настроения писать что-то объёмное, выскажу лишь одно короткое впечатление:

Когда Волкова спрашивали про парнишку граффитиста, которого поймали во время саммита БРИКС, и уместности причисления его к своим сторонникам в соцсетях - Волков наиболее явно то ли пытался сыграть дурака, то ли искренне обнажил нулевую эмпатию, я не знаю. 

Может у технаря-организатора и не должно быть эмпатии, тогда нафига его пускать в публичное поле. Но мне противно до сих пор. И жалко граффитиста.

Shootnick88 @ 24.01.25 

Видимо, имеется ввиду, что то, что "мы" считали, что мир демократизируется - может быть ошибкой выжившего, а как на самом деле мы без понятия, как и жители Португалии до великих географических открытий)

Грубо говоря да. Что позволяет нам утверждать что демократия сотоварищи необходимый, а не сопутствующий фактор? 

Вот у Португалии был, в силу географического расположения, хороший флот. Когда началась Великие Географические открытия - он пригодился и сделал, на время, Португалию очень богатой. В тот момент наверняка каждый португальский интеллектуал рассуждал о значении флота и торговли и важности духа авантюризма.

Но на что сгодились бы все эти рассуждения, если бы физическая география мира была чуть иной, и никакой Америки бы не было вообще на карте мира, а мыс Горн оказался бы непроходим?

Soul @ 24.01.25 

Изменения происходили и происходят исключительно из-за того, что у гражданского общества есть "сила".

В чем сила, брат?

В беглых банкирах.

Nameless00 @ 24.01.25 

В чем сила, брат?

В беглых банкирах.

Интересные у тебя выводы из моего поста!

Почему в таких обсуждениях оппозиции, россияне уделяют так много внимания фбк, показавшему свое полное бессилие, но никогда не обсуждают представителей реальной оппозиции, эффективно сокращающей количество путинских сторонников, наиболее понятным им методом? То есть РДК, ЛСР и другие подобные формирования?

Nameless00 @ 24.01.25  

Грубо говоря да. Что позволяет нам утверждать что демократия сотоварищи необходимый, а не сопутствующий фактор? 

Вот у Португалии был, в силу географического расположения, хороший флот. Когда началась Великие Географические открытия - он пригодился и сделал, на время, Португалию очень богатой. В тот момент наверняка каждый португальский интеллектуал рассуждал о значении флота и торговли и важности духа авантюризма.

 

Но на что сгодились бы все эти рассуждения, если бы физическая география мира была чуть иной, и никакой Америки бы не было вообще на карте мира, а мыс Горн оказался бы непроходим?

Не очень понимаю этого рассуждения. На что сгодится теория относительности во вселенной, где скорость света неограничена? 

Да, правильность теории зависит от условий. Португальский интеллектуал был бы прав, рассуждая, что в конкретных исторических условиях флот был важен. Ну так он же и жил именно в этих условиях. Он и не стал бы рассуждать о важности флота в мире, где некуда плыть.

Если твой поинт в том, что прямо сейчас условия меняются, и поэтому демократия может перестать выигрывать - с самой такой возможностью спорить не буду, но не вполне понимаю, почему мы должны именно сейчас считать вероятность этого высокой.  Демократии последнее время, конечно, лажают, но и авторитарные страны тоже не демонстрируют чудес эффективности.