Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 03.01.25 

Наконец-то придумал наилучший критерий для определения эффективности строя/государства

Как будем оценивать государство, которое издаст закон, по которому оно будет казнить всех родственников гражданина, в случае если он или она совершит суицид?

Racoonamatata @ 03.01.25 

Как будем оценивать государство, которое издаст закон, по которому оно будет казнить всех родственников гражданина, в случае если он или она совершит суицид?

Когда такое появится - нужен будет другому критерий.

eazzzyyyyy @ 03.01.25 

 Nameless00, Ну просто навскидку относительно свежие  данные , от голода в год умирает около 9 млн человек, от суицида 700К. Уверен что первые были сильно счастливее вторых?

True. Но даже в таком случае они почему-то не выбрали избавление от страданий.

Nameless00 @ 03.01.25  

True. Но даже в таком случае они почему-то не выбрали избавление от страданий.

Ну поэтому мне и думается, что "счастье" и количество суицидов это не совсем тождественные вещи. Как вариант может иметь место вообще  определенный % людей, значительно более склонных к суициду в любой популяции.

Ну и строго говоря,  в  пользу твоего тейка,  вроде как  как уровень голода, так и  количество самоубийств выше всего в Африке на данный момент.  upd. тут надо чуть подробнее глянуть конечно

Опять же не думаю что самоубийства среди молодежи можно приравнивать к самоубийствам среди очень пожилых людей и людей среднего возраста и т.д.  

Можно много порассуждать на тему и поизучать разную статистику, наверняка что то интересное обнаружится.

В целом, мысль твоя понятна и безусловно желание расстаться с жизнью находится на противоположной от "счастья" точке шкалы. Но, имхо,  абсолютизируя подобный статистический критерий, мы неизбежно столкнемся с искажениями. Да и в целом видится мне, что измерять таким образом уровень счастья это  как измерять количество "счастливых браков"  исключительно по количеству разводов.

eazzzyyyyy @ 03.01.25 

Да и в целом видится мне, что измерять таким образом уровень счастья это  как измерять количество "счастливых браков"  исключительно по количеству разводов.

Браки и разводы - социальный конструкт. В отличие от желания не умирать.

Nameless00 @ 03.01.25 

Браки и разводы - социальный конструкт. В отличие от желания не умирать.

Безусловно, это просто пример что статистику стоит рассматривать чуть глубже. 

Мне вот какой момент в этом всем не слишком нравится. Количество суицидов в год это не более 0,01 % от населения. Не слишком ли оптимистично делать на них выводы о счастье 99,99% остальных? И насколько подобная выборка вообще репрезентативна.

Nameless00 @ 03.01.25  

 

Наконец-то придумал наилучший критерий для определения эффективности строя/государства. В смысле идеальный индекс счастья.

Количество суицидов на душу населения.

 

Prove me wrong

Индекс счастья и эффективность строя - разные вещи. Как минимум потому, что кроме самоубийств есть ещё и убийства.

Ну и насчёт индекса счастья, в предыдущем комменте справедливо заметили, что процент людей со счастьем ниже планки суицида мало что говорит о распределении счастья выше этой планки.

БоевойСлон @ 03.01.25  

Ну и насчёт индекса счастья, в предыдущем комменте справедливо заметили, что процент людей со счастьем ниже планки суицида мало что говорит о распределении счастья выше этой планки.

думаешь не нормальное распределение?

 Nameless00, по твоему эффективность строя/государства сопоставима в России и Южной Корее, или в странах Бельгии, Финляндии и Намибии с Экваториальной Гвинеей?

Syniuk @ 03.01.25  

 

 Nameless00, по твоему эффективность строя/государства сопоставима в России и Южной Корее, или в странах Бельгии, Финляндии и Намибии с Экваториальной Гвинеей?

А почему нет?

Точнее даже так. Что тебя побуждает думать что этот тезис не может быть верным?

Nameless00 @ 03.01.25 

думаешь не нормальное распределение?

Мне кажется, вряд ли. Нормальное распределение получается при суммировании большого количества слабо зависимых факторов. Если предположить, что основные социальные факторы счастья - это уровень дохода, здоровье, личная жизнь, отношения с родственниками и друзьями, - то это всё сильно зависит друг от друга и вряд ли нормально распределено.

Но пожалуй, главная проблема в том, что чтобы по хвосту сделать вывод о распределении в его основной части, нужна нормальность и на хвостах, и это уж совсем непонятно, откуда может получиться.

Я предлагаю более хороший критерий. Люди почему принимают наркотики? Потому что это делает их счастливым, доставляет кайф. Соотвественно в среднем счастливее те страны, где больше потребление наркотиков. 

Ну да. По такому критерию условный Афганистан, Йемен и некоторые страны Южной Америки являются самыми счастливыми странами в мире. Ну и что.

Есть вопросы, на которые люди отвечают честно, хотя бы и анонимно. Т.е. опросить людей об их уровне счастья было бы лучшим рейтингом, как мне кажется.

Miers @ 04.01.25 

Есть вопросы, на которые люди отвечают честно, хотя бы и анонимно. Т.е. опросить людей об их уровне счастья было бы лучшим рейтингом, как мне кажется.

Тогда победят охотники собиратели

Nameless00 @ 03.01.25  

А зачем усложнять, если все остальное - производные?

 

С климатическими особенностями согласен, а культурные - ну так это часть системы.

А почему не учитываем культурные особенности учитываем? Например в Японии суицид не то же самое . что в культуре христианских стран.

DanilaKa @ 04.01.25 

А почему не учитываем культурные особенности учитываем? Например в Японии суицид не то же самое . что в культуре христианских стран.

А кто их заставлял выдумать такую культуру, в которой давление общества настолько высоко?

Nameless00 @ 04.01.25 

А кто их заставлял выдумать такую культуру, в которой давление общества настолько высоко?

Это у нас тут на западе можно вдвоём чего-нибудь посадить и жить потом с этого, а рис в одиночку не вырастишь

Так что жизнь заставила

Вот, кстати, Марков недавно пересказал хорошую книжку на эту тему (там ещё две части дальше)

Как люди Запада обрели психологическое своеобразие и чрезвычайно преуспели (“The WEIRDest People in the World: How the West Became Psychologically Peculiar and Particularly Prosperous”): презентация книги Джозефа Хенрика (https://henrich.fas.harvard.edu/). 

А я не понимаю, почему мое предложение заминусовали.

Люди принимают наркотики, потому что они делают им хорошо. Если бы не делали, то не принимали бы. Если все измерять исключительно удовлетворением или грустью человека в отрыве от всего остального, то этот критерий ничем не хуже других.

Soul @ 04.01.25 

А я не понимаю, почему мое предложение заминусовали.

 

Люди принимают наркотики, потому что они делают им хорошо. Если бы не делали, то не принимали бы. Если все измерять исключительно удовлетворением или грустью человека в отрыве от всего остального, то этот критерий ничем не хуже других.

Ну да.