Финансовый конфликт ($75K) между Ракуном и Анджером

ilushan @ 17.3.2011
Есть мнение, что тему надо вновь закрыть. Пока не будут определены другие судьи, или оба участника не согласятся с тем, что мнение Гампа окончательное. Подожду санкции от Ракуна.

И что, они будут так каждого в комьюнити переспрашивать, пока на найдётся человек, кто изложит неизвестное всем решение этой нерешимой проблемы и все будут счастливы?

Chessalf @ 17.3.2011
Ракун никаким боком в этой истории непричастен к дольщикам, и их проблемы никоим образом не должны учитываться в решении этого спора.

Это ведь в обе стороны работает,проблемы Ракуна дольщиков тоже не особо касаются.

оставшиеся деньги отдать в благотворительный фонд и больше не допускать таких косяков в будущем. так сказать ни нашим ни вашим. зато помощь детям

Если Гамп был выбран арбитром Кириллом и Андреем, то его решение должно быть окончательным.
Несколько арбитров на мой взгляд по очереди выносить решения не должны - это бред, не будет легитимности решения.
Или нужно было сразу несколько арбитров назначать, которое обсудив ситуацию между собой вынесли бы свое коллективное решение, либо если одного арбитра привлекли, то его решение уже должно быть окончательное.

имхо Angier не должен денег RACCOON'у т.к не препятствовал выводу средств с аккаунта

Соломоново решение от Гампа. Накосячили оба > оба понесли приблизительно одинаковые потери > никто никому ничего не должен!

Для меня однозначно одно, что Винтяра не причем. Просто он все сделал вовремя и без косяков...

Если бы не было этой темы(которую СБ наверно очень внимательно прочитало) была ли возможность изображать из себя честных парней в обоих случаях? И в возможно долгой и упорной( с предоставлением всех запрашиваемых документов) переписке с ФТП доказать свое правоту и вернуть деньги?

Позвольте поинтересоваться, что было бы

если бы Ракун перевел деньги с забаненного акк "Мне доедет" на свой счет ФТП, но не успел бы их обналичить по тем или иным причинам (отрытие счета в банке, лимиты или что-то еще...неважно), а Андрей сел, сыграл и затащил бы крупный турнир (фтопс или крупный гарантийник) и вывел бы свой выигрыш...при этом случилось бы тоже самое - блокировка средств в размере снятого Андреем со своего счета, но средства блокрнули бы уже на счету Ракуна?

кто был бы виноват?
Ракун ? что не умеет шевелить булками и быстро снимать деньги

GRAFin @ 17.3.2011
Соломоново решение от Гампа. Накосячили оба > оба понесли приблизительно одинаковые потери > никто никому ничего не должен!

Для меня однозначно одно, что Винтяра не причем. Просто он все сделал вовремя и без косяков...

Если бы не было этой темы(которую СБ наверно очень внимательно прочитало) была ли возможность изображать из себя честных парней в обоих случаях? И в возможно долгой и упорной( с предоставлением всех запрашиваемых документов) переписке с ФТП доказать свое правоту и вернуть деньги?

Я считаю (о чем говорил Андрею), что можно было отстаивать позицию, о чрезмерности наказания. Я считаю нельзя забирать $146k выигранных честно с аккаунта игрока, зарегистрированного на него. Нет на нем такого грубого криминала, чтобы отъем подобной суммы в этой ситуации румом был оправданным. Думаю нужно было бороться за эти деньги до конца и если не получалось решить напрямую с румом, то привлечь общественность. Наказание должно быть адекватно преступлению (проступку).

В этом смысле я думаю поезд не ушел и можно было бы побороться и сейчас. Хотя без такой темы позиция была бы сильнее.

ggrules @ 17.3.2011
Позвольте поинтересоваться, что было бы

если бы Ракун перевел деньги с забаненного акк "Мне доедет" на свой счет ФТП, но не успел бы их обналичить по тем или иным причинам (отрытие счета в банке, лимиты или что-то еще...неважно), а Андрей сел, сыграл и затащил бы крупный турнир (фтопс или крупный гарантийник) и вывел бы свой выигрыш...при этом случилось бы тоже самое - блокировка средств в размере снятого Андреем со своего счета, но средства блокрнули бы уже на счету Ракуна?

кто был бы виноват?
Ракун ? что не умеет шевелить булками и быстро снимать деньги

Был бы полнейший беспредел со стороны ФТП.
Даже не знаю как они бы решали эту ситуацию.
Но я могу задать вопрос и с другой стороны. А что, виноват Андрей? А почему? Он должен был предвидеть такие действия ФуллТилта?

Как бы получается, что в ситуации, когда СБ рума банит направо и налево счета с кучей денег, то, да, тот кто быстрее "шевелит булками" и шустро снимает деньги, тот имеет преимущество в такой среде)

AKravchenko @ 17.3.2011
Мне кажется, при распределении убытков, правильно было бы обосновываться на тех наказаниях, которые вынес Фуллтилт, а не пытаться (как это делаешь ты) перераспределять эти наказания самому, основываясь на собственном понимании вины каждого из участников этих инцидентов. Прими во внимание, что конфисковали конкретно второй доезд на сумму 146к, а по первому доезду наказание было лишь в форме бана. С тем, что решение ФТ бредовое - я полностью согласен.

В своих ли денежных отношениях, либо в отношениях других людей, я не буду руководствоваться решениями румов, которые бывают оч часто абсолютно абсурдными. Для меня их решения не являются последней инстанцией.

Я убежден, что Angier не делал ничего запрещенного, когда играл свои турниры. Его ник не был заблокирован и он мог играть что угодно. Он не использовал мультиакк при игре минифтопсов, об этом нет ни слова в обвинении, также сам Angier утверждает об этом

Поэтому ФТ наказали его не справедливо. ФТ должно было отнимать приз за турнир Ракуна. А сейчас Angier не должен страдать за решения ФТ. Он и так пострадал на оч крупную сумму

Diman000 @ 17.3.2011
Был бы полнейший беспредел со стороны ФТП

30 дневный бан акк. не похож на беспредел...просто всему есть свои границы

Имхо, вина в легкомыслии обоих игроков, один не додумался, что нельзя играть с другого аккаунта, второй - видите ли букерсами пользоваться не хочет.

Интересно было читать, как другие люди, оказывая помощь Анжиру и Ракуну, лоббируют свои интересы :)
Катц, используя ситуацию, пытается выставить гостинг и мультиаккаунтинг как норму, Кравченко не упускает возможность пустить шпильку в сторону Джипси, Винтяра отстаивает полученные от Анжира деньги, хотя, по-моему, если задуматься, то очевидно, что доли были выплачены из денег выигранных Ракуном, а не из призового вознаграждение за первое место, которое было конфисковано.

если бы Ракун перевел деньги с забаненного акк "Мне доедет" на свой счет ФТП, но не успел бы их обналичить по тем или иным причинам (отрытие счета в банке, лимиты или что-то еще...неважно), а Андрей сел, сыграл и затащил бы крупный турнир (фтопс или крупный гарантийник) и вывел бы свой выигрыш...при этом случилось бы тоже самое - блокировка средств в размере снятого Андреем со своего счета, но средства блокрнули бы уже на счету Ракуна?

После отъема выигрыша и снятия недостающих средств с другого акк с упорством обезьяны, достающей апельсин из коробки из которой он не хочет вылезать, доказывать, что это совершенно два разных абсолютно честных, невинно пострадавших человека...

Тема полная шляпа

Открыл последнюю страницу и ничего не читал, сорри за оффтоп, баян и ни к месту....
Теперь по ситуации. Имеем выигрышь на каком-то акке и деньги Ракуна в количестве 75000.
1) Он ни как не связан с этим акком.
2) Даже после раскрытия гостинга выигрыш остался и деньги Ракуна так же. (случился ФорсМажор)
3) Деньги получены нормальным путем (специально не писал, что честным, но здесь я не буду использовать кто, как, где и зачем и с кем играл - все равно по итогу мы имеем сумму денег, и ни Ангиер, ни Ракун не обсуждали форсмажоры перед игорой, и даже если это было по умолчанию, то форсмажор случился и деньги при этом сохранились)
4) Договоренность о переводе после открытия акка была, и Анжиер согласился с этими условиями
5) Ракун ждет денег
6) Анжиер играет, выигрывает, его 'разоблачают' и забирают все деньги с 'его' другого акка, которые принадлежать Ракуну.

Теперь ответьте мне в чем здесь вина Ракуна и почему он должен нести какие-то потери?
Почему Джипси написал что Анжиер и так все потерял (при том, что он как я знаю снял свою сумму с первого доезда и половину со второго(не важно, его это деньги, или бекеров))

По итогу я полностью на стороне Ракуна, а то что в данной сложившейся ситуации все очень сложно и необходимы третейские уважаемые судьи я согласен.
И дай бог все разрешится и Ангиер с Ракуном еще выпьют не одну рюмку водки вместе.

immortal @ 17.3.2011
Это ведь в обе стороны работает,проблемы Ракуна дольщиков тоже не особо касаются.

Само собой, и это написано в названии топика. Два физлица должны определить кто кому и сколько должен, а то что при этом один из них уже заплатил третьему лицу, здесь не при чем. Это отдельный вопрос, с другими участниками.

Выскажусь, пожалуй..
Итак, имеются три участника финансового спора : Андрей, Кирилл, Анатолий.
Деньги изъяты румом за мультиаккаунтинг.
Нужно определить вину участников в обозначенном нарушении . Определяем :
Андрей - виноват однозначно, явился, можно сказать, зачинщиком.
Кирилл - виноват однозначно, принимал непосредственное участие в процессе. МНЕ_DOEDET забанен именно за мультиакк, так что не надо говорить , что К.Тележкин ни при чём и отношения к проблемам с баном не имеет.
Анатолий - виноват практически в той же мере, что и Андрей. Выяснилось, что Винтяра знал во время покупки доли о наличии у игрока более чем одного аккаунта и его это не остановило. Приняв участие своими деньгами в турнире, бэкер также поучаствовал в мультиаккаунтинге (если бы он не знал заранее - другое дело , но он знал , так что..).
Правильное (на мой взгляд) решение спора: собираются в кучу все "спасённые" деньги, включая выплаченные бэкеру, и делятся между всеми участниками пропорционально начальным (до конфискации) долям.

jacobellis, ты лучше прочитай тему) Если тебе действительно хочется приблизиться к объективному понимаю ситуации. Тут у каждого своя правда. Ты изложил "правду" Ракуна. Но есть другие, такие же вроде бы логичные и простые как и твои. Только друг другу они противоречат.

А хотите парадоксальную позицию?
На самом деле вполне возможно, что это Ракун должен Ангиеру 146к.

Прежде чем продолжить - важное сообщение.
То, что будет написано ниже не является моей точкой зрения на конфликтную ситуацию.
Я считаю, что ситуация не имеет единого решения, в ней существует несколько равно аргументированных и справедливых, но, к сожалению, взаимоисключающих позиций. То, что будет написано ниже я привожу исключительно поскольку такая точка зрения на предыдущих 11 страницах не звучала. Однако, на мой взгляд, она имеет право на существование равно как и иные высказанные в этой теме.
Этот взгляд, можно сказать, с "той стороны баррикады" - у меня был опыт работы в "карательном органе" аналогичном службе безопасности ФТ.


Смотрите, как получается.
Ракун играет полностью весь турнир с аккаунта Ангиера. Кто-то из присутствующих (кстати, если в коммьюнити общеизвестно, кто это был - то скиньте мне, плз, эту инфу в личку - на всякий случай) информирует ФТ об этом. Информирует явно обо всём - в том числе и о том, что это был не гостинг, а как раз "мультивход".
Однако ФТ не может это доказать, так что соглашается применить компромиссный вариант - гостинг. Однако, "галочку" на будущее СБ себе оставила.
И когда Ангиер выиграл турнир с другого ника, СБ по формальному поводу придравшись, на самом деле отыгралась за то, давнее нарушение.
Ведь по сути именно первый турнир был выигран действительно нечестно: мультивходом.
ФТОПС же был выигран абсолютно корректно (в рамках одного турнира).
Таким образом, отнимая у Ангиера 146к на самом деле СБ наказывала его за нарушение Ракуна.
А следовательно, не по документам, а реально конфискованы были именно деньги Ракуна и именно за мультивход, а мультиаккаунтинг был только поводом.

Ещё раз повторяю - это исключительно один из возможных взглядов на ситуацию и я не считаю его единственно верным!

Khishtaki, тогда можно и глубже копнуть - какого черта ФТП банит тех, кто подал им идею Multi-Entry?