Оффтоп из пари soul vs HUTrader

Мне кажется Soul придирается к технической части вычислений.

Дело в том, что расчет нэш диапазонов является достаточно сложным с точки зрения технической стороны, поэтому создатели ICM'izer, Simple Nash упрощают алгоритмы в пользу скорости вычислений. В итоге, диапазоны, которые выдает программа являются приближенными к Нэш-стратегии, как и написал Q с самого начала. Конечно они могут отличатся от реальных на незначительную величину типа пол процента.

Другими словами, фиксируем блайнды, пусть они всегда одинаковы вначале каждой раздачи независимо от того, кто выиграл перед этим. Нэшевцы определяют диапазоны пуш/фолда для sb и bb, которые не меняются. Ты определяешь свои диапазоны, которые отличаются от Нэшевских. И играем по этим диапазонам много раз, ну например 1000 раздач. А можно посчитать ВСЕ возможные варианты и проверить сумму.
Ты утверждаешь, что в конце ты выиграешь.
Т.е. Если у Нэша на sb надо пушить на А3о, он пушит, а у тебя на А3о надо фолдить, фолдишь всегда. Правильно я понимаю?

AK442 @ 27.9.2014
готов дать микроскопическую фору

О какого размера форе идет речь? Если она стремится к нулю, то смысл тратить время?

AK442 @ 27.9.2014
Для всех желающих конкретные условия пари -
Я определяю правила (размер и количество блайндов) игры Хэдзап пуш-фолд.
Вы определяете диапазоны своих действий в обоих позициях. После этого я называю свои диапазоны и мы начинаем играть(готов дать микроскопическую фору что бы сгладить погрешность ваших исчислений.
Более того я готов доказать,что в той конкретной игре у меня положительное матожидание,хотя при существовании равновесия Нэша оно должно стремиться к нулю.

Количество блайндов называешь до или после спора? Зачем играть, если такую игру (с заданными спектрами) легко просчитать в CREV? Можно замазаться, что ты не сможешь получить преимущество, больше, чем погрешность вычислений.

Интересно, есть еще кто-то, кто уже не читает аргументы спорщиков, а просто ждет вердикта хиштаки, чтобы узнать, кто в итоге кому должен штуку баксов?

Jonny_Rixter @ 28.9.2014
Интересно, есть еще кто-то, кто уже не читает аргументы спорщиков, а просто ждет вердикта хиштаки, чтобы узнать, кто в итоге кому должен штуку баксов?

Я не читал последний пост соперника :). Суть уже давно понятна и неинтересна, так как это чистое буквоедство.

Интересно, как ЭТО утверждение:

--------------------------------------
Чтобы получить равновесие Нэш,

Цитата (HUTrader) *
Покупаешь ICMizer и нажимаешь кнопочку "Calculate Nash equilibrium" .
--------------------------------------
Перерасло в ЭТО:
--------------------------------------
вариант HUTrader: Диапазон, который выдаст ICMizer при нажатие кнопки "Calculate Nash equilibrium", никогда не будет равновесием Нэша"
--------------------------------------

Начинали с одного, а по итогу условия совсем другие.

GobletTamer @ 28.9.2014
Количество блайндов называешь до или после спора? Зачем играть, если такую игру (с заданными спектрами) легко просчитать в CREV? Можно замазаться, что ты не сможешь получить преимущество, больше, чем погрешность вычислений.

Условия по блайндам я объявлю когда пари состоится. Вы ведь считаете,что в игре по правилам пуш-фолд для двоих построение диапазона Нэша всегда возможно(а если не всегда то это просто частный случай). Я лишь постараюсь выбрать условия когда мое преимущество наиболее очевидно.
Можно замазаться, что ты не сможешь получить преимущество, больше, чем погрешность вычислений.
Именно об этом и идет речь.

А че париться? Блайнды 0,5-1, стеки 10-10. Ну или если охота в целых - 1/2, стеки 20/20

AK442 @ 27.9.2014
Доказать,что сложный диапазон вообще не может быть диапазоном Нэша ,применительно к покерному Хэдзапу,несложно. Подобные задачи,если я еще помню,решались на математических олимпиадах для 6-7классников в Советской школе.

Не слабые олимпиадные задачки были в советском союзе) Можно привести пример, если конечно не было в этом высказывании, мягко говоря, утрирования.

Гонит он. В СССР покер не знали, тем более в 6-7 классе.

Из своей олимпиады 10кл. помню задачку:

X^X^X^X^X^X...=2. (X в степени Х в степени Х в степени Х до бесконечности. )

Я в советском союзе не был в 6-7 классе, но у нас на республике по математике были совсем другие задачи) вообще не шло речи о вышке, тем более о доказывании отсутствия равновесия Нэша в отдельных типах игр.

AK442, я правильно понимаю, что вы считаете, что равновесие Нэша не существует в ХА, пуш/фолд, скажем... при 15бб стэках и можете это доказать математически, раз уж в 6-7 классе решали приближенные задачи, а так же в целом готовы поставить на это какие-то деньги? Это если немного перефразировать то пари, которые вы предложили выше.

maybe, мне кажется, что тут некоторые думают, что можно придумать статичный диапазон, с которым можно играть "по гто" и который невозможно заэксплойтить и заносить капусту чемоданами, играя по своей карте. Изи гейм. Прямо как на игровых автоматах.
Смотри только в свои карты.

Я правильно понимаю суть спора?

Эх, если бы покер был так прост.

Вот цитата из книги Мерсенери по ХАСНГ

Факт о том, что, используя чарт Нэша, вы всегда имеете нулевое или положительное ожидание
является самым главным и наиболее распространённым заблуждением.

И все топы это знают.

Я вообще не понимаю, почему все к Ивану дое..лись. Я, например, все понял, что он хотел сказать в том комменте к статье.

Pinocchio @ 28.9.2014
maybe, мне кажется, что тут некоторые думают, что можно придумать статичный диапазон, с которым можно играть "по гто" и который невозможно заэксплойтить и заносить капусту чемоданами, играя по своей карте. Изи гейм. Прямо как на игровых автоматах.
Смотри только в свои карты.

В этом и есть суть равновесия Нэша. Только это не изи ни разу, найти равновесие, вопрос о его существовании в покере, в рамках этой темы остается открытым. Ну и само равновесие не обеспечит чемоданы денег, только равновесие обеспечит, не более того)

Факт о том, что, используя чарт Нэша, вы всегда имеете нулевое или положительное ожидание
является самым главным и наиболее распространённым заблуждением.

mihhhhey, ты эту фразу заминусовал?

maybe @ 29.9.2014
вопрос о его существовании в покере, в рамках этой темы остается открытым

Ээээ, что означает остается открытым ? Стратегия существует. Просто исходя из того что игра конечна.
Не факт что плюсовая, но нулевая точно.

Jumpy @ 29.9.2014
Ээээ, что означает остается открытым ? Стратегия существует. Просто исходя из того что игра конечна.
Не факт что плюсовая, но нулевая точно.

Пуш-фолд конечен. А покер то с чего? Ну то есть может быть его можно апроксимировать очень хорошо конечной моделью, но автоматически это ниоткуда не следует.

Ну, наверно, из того, что карт всего 52, можно сделать вывод о конечности.
Число, конечно, большое, но конечное.

25 лет назад, когда были компы с памятью 64к-256к байт, даже комбинацию из 5ти карт определить было долго, а щас с такой памятью компов и скоростью, любую 7-ку карт определяем по 200 млн.комб в секунду. Лет через 5-10 скорость и память будут такие, что посчитают и покер.