42кг 3бет и внезапный пуш на флопе)

Когда делаешь 3бет всегда надо задавать себе вопрос " а против какого спектра мы играем?" - лузового или тайтового или рандомного. И все вопросы отпадают сами собой )

если уж на то пошло для чего вообще 3бет делать надо?))

1. для велью
2. для блефа
3. для того, чтобы забрать мёртвые деньги в банке.

М.б. ещё 4. Для того, чтобы сформировать определённый имидж. Но это уже как-бы подпункт, первоначально целей может быть только 3, указанных выше.

любая ставка имеет, кажется, 3 возможных смысла (поправьте если не прав):
1. для велью. добираем с худших рук, которые заколлируют.
2. для фолдеквити. выбиваем руки лучше нас, которые не могут заколлировать.
3. для защиты руки (чаще всего постфлоп). производная от велью-ставки и ставки для фолдеквити: ставка такого размера, чтобы определенным рукам хуже было невыгодно докупать.

3бет, по идее, не исключение (опять же поправьте, если что). например:
1. если диапазон рейзера лузовый, и его диапазон колла 3бета достаточно широкий, то делая трибет с хорошей рукой мы делаем ставку для велью - есть много рук хуже, которые нас заколлируют.
2. если диапазон колла 3бета рейзера значительно уже его диапазона рейза, то делая 3бет со средней рукой мы рассчитываем на фолд большей части его рук, т.е. делаем ставку для фолдеквити.
3. более-менее примером 3бета для защиты руки считаю существенный сквиз-3бет против рейзера и нескольких коллеров с премиумами - мы не хотим мультипот, где наши шансы на победу сильно уменьшатся.

p.s. имидж и мета-игру не рассматриваем, 1ый уровень мышления.

zinka
не согласен... вероятность по указанному тобой спектру вовсе не равномерна, поэтому просто рассчитывать эквити против диапазона - некорректно. это не аргумент, а подгонка расчёта к желанному результату

Khishtaki @ 2.7.2010, 15:33
zinka
не согласен... вероятность по указанному тобой спектру вовсе не равномерна, поэтому просто рассчитывать эквити против диапазона - некорректно. это не аргумент, а подгонка расчёта к желанному результату

Миш, так с ума сойти можно высчитывая вероятность для каждой руки, ТС нужно 41% для нулевого кола, они у него всегда будут какой бы диапазон ты не брал, хоть JJ+,88,AQs+,AQo+ (без андерпар к валету) хоть тот который выше, + пресловутый манки фактор. Точно, количественно ты все равно это все не опишешь, только примерно.

с чем бы он так ни ставил - он дебил.
т.е. справа от нас сидит дебил.
минуточку. Мы в позиции на дебила с огромным стеком???
В такой ситуации я никогда не буду выставлять стек меньше, чем за 60/40... а вы мне тут толкуете про околонулевые коллы против диапазона...
Я лично считаю, что диапазон именно такого овербета на флопе - это QQ, KK, все тузы сильнее нашего и все мастевые тузы слабее нашего... против этого спектра у нас всего 35%... но главное не в этом, а в том, что будучи в позиции на дебила с большим стеком я считаю категорически неправильным выставляться в непонятную слабоплюсовую монетку

Khishtaki тебе стек не даст реализовать преимущество позиции как правило. С таким стеком это очень сложно. Просто по конкретно этой раздаче если тс залез в банк с гавнорукой надо думать что делать потом. Может быть он и с QK так сыграет. Гатшот ведь. Тут точный диапазон ему положить по моему никак нельзя, приходится подгонять иди играть по чуйке. Я вот допустим могу тоже сказать что руки с тузом которые нас бьют типа AK AQ которые он сыграет колом 3бета менее вероятно запушат флоп чем андерпары к тузу. А как это оценить количественно? Никак но зачем ему пушить АК на тузовом флопе. AA у такого перца тоже менее вероятно сделают кол префлоп, а скорее запушат префлоп

стек - вполне достаточен, чтобы в течение 3-4 орбит получить карту и удвоиться об дебила... там больше 10 М остается после фолда...

AcroniS @ 2.7.2010, 9:46
если уж на то пошло для чего вообще 3бет делать надо?))

уж явно не для того, чтобы своровать рейз, который априори НЕ лузовый (пфр 6!). Против фиша 3бетим только на велью в 95% случаев, если мы впереди диапазона! Я бы на твоем месте фолдил бы просто без раздумий

Я много раз видел ( и сам был таким же) когда люди получают стек и начинают "давить" стол против фишей, и по-моронски играют 3бет и пихают бет/бет/олин, а фиш колит по по топ паре и затем раздача появляется на форуме: " как так я сыграл ведь верно, положил его на , точно прочитал его руку, выбивал его слабость, а он не скинул, я ведь верно сыграл просто не повезло?" .Хотя нужно так же сидеть и по карте играть + лузово нырять с коннекторами какими-нить, если стек накопленный уже стал позволять.

FrankTaylor3 а как ты относишься в такой ситуации, когда у тебя позиция на фиша как в этом примере, к оверлипам? Допустим фиш 36/6 лимп с катоффа у тебя A9 JQ ты будешь его изолировать рейзом от блайндов или сделаешь оверлимп, Та же ситуация ты на сб примерно такой же стек и ситуация, только ты уже без позы. Какие-нибудь постфлоп статы повлияют на выбор изолейта или оверлимпа?

FrankTaylor3 @ 2.7.2010, 16:44
уж явно не для того, чтобы своровать рейз, который априори НЕ лузовый (пфр 6!). Против фиша 3бетим только на велью в 95% случаев, если мы впереди диапазона! Я бы на твоем месте фолдил бы просто без раздумий

Я много раз видел ( и сам был таким же) когда люди получают стек и начинают "давить" стол против фишей, и по-моронски играют 3бет и пихают бет/бет/олин, а фиш колит по по топ паре и затем раздача появляется на форуме: " как так я сыграл ведь верно, положил его на , точно прочитал его руку, выбивал его слабость, а он не скинул, я ведь верно сыграл просто не повезло?" .Хотя нужно так же сидеть и по карте играть + лузово нырять с коннекторами какими-нить, если стек накопленный уже стал позволять.

Ты и есть такой же)

по раздаче бы не 3бетил префлоп. На постфлопе прийдется падать...

faria я - не Франк, но тоже поучаствую в разговоре...
Я в таких случаях разделяю руки на два типа: те, которые любят и не любят мультипоты.
Любят - мелкие пары, мастевые тузы и коннекторы (в том числе немастевые)
Не любят - бродвеи, средние-крупные пары и немастевые средние тузы...
Так что А9 и QJ я бы изо-рейзил, а A5s, 44 или 78s - оверлимпил...

faria @ 2.7.2010, 17:24
FrankTaylor3 а как ты относишься в такой ситуации, когда у тебя позиция на фиша как в этом примере, к оверлипам? Допустим фиш 36/6 лимп с катоффа у тебя A9 JQ ты будешь его изолировать рейзом от блайндов или сделаешь оверлимп, Та же ситуация ты на сб примерно такой же стек и ситуация, только ты уже без позы. Какие-нибудь постфлоп статы повлияют на выбор изолейта или оверлимпа?

если фолд на конбет никчемный то зайду тоже комплитом без изоляции, если фолд на конбет большой то изолирую без позы