KTs c\r flop

Как это можно так упростить ситуацию, кмк это не верно, во время раздачи я осуществил два действия, а ты показал одно.
Сам ч\р = - 10 центов, в то время как без него мы теряем 20 центов за счет префлоп колла.
А далее второе действие: колл аллина - по шансам...

Что то меня терзают мутные сомнения. Я не говорю, что считаю верно, просто показываю то как я понимаю

Pio-ner, Да такие ситуации обсосаны на всех форумах. Колл олына с ФД. Монетка или хуже.

Pio-ner @ 3.11.2013
А далее второе действие: колл аллина - по шансам...

так выходит можно с любой рукой чекрейзить почти до размера стека (даже не имея фод эквити) оставив у себя в стеке около 2 - 5 бб и потом колить чей-либо оллин по шансам банка, так штоле выходит по твоей стратегии ?
думаю хороших результатов такая игра не принесет

Ты получаешь контбет и задумываешь линию: рейз-колл пуша. Твой выигрыш будут составлять те деньги, которые ты выиграешь после его фолда на рейз (0,46+0,46=0,92$), либо те деньги, которые ты выиграешь по своему доезду в случае выставления (0,46+4,45=4,91 - банк на флопе+оставшийся стэк оппа). Твой проигрыш будут составлять все деньги вложенные тобой после флопа, которые ты проиграешь, если тебе не доедет(4,45$). Воспользуюсь диапазонами Рыбки. Буквой "F" обозначим фолд эквити твоего рейза.
ЕВ=F*0.92+(1-F)*(0.385*4.91-0.615*4.45)
Так вот, тебе тут говорят, что фолд эквити у рейза тут не будет, можешь в эту формулу подставить 0 вместо F, тогда получешь: ЕВ=0.385*4.91-0.615*4.45=-0,85$. Можешь сам посчитать требуемое F для нулевого розыгрыша.

sweetRevenge @ 3.11.2013
так выходит можно с любой рукой чекрейзить почти до размера стека (даже не имея фод эквити) оставив у себя в стеке около 2 - 5 бб и потом колить чей-либо оллин по шансам банка, так штоле выходит по твоей стратегии ?

Да, у меня сегодня была сдача на тему:

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($67.89) 136bb
UTG+1 ($74.89) 150bb
CO ($50) 100bb
Hero (BTN) ($209.76) 420bb
SB ($66.96) 134bb
BB ($50) 100bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN
UTG raises to $1.50, UTG+1 calls $1.50, 1 fold, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($5.25, 3 players)
UTG bets $3.50, UTG+1 raises to $29.50, Hero folds, UTG folds

Final Pot: $12.25

UTG+1 wins $37.70 (net +$6.70)

UTG lost $5
Hero lost $1.50

Как же это так, а разве не надо считать отдельно ЕВ- чек-рейза и ЕВ-кола пуша

Pio-ner @ 3.11.2013
Как же это так, а разве не надо считать отдельно ЕВ- чек-рейза и ЕВ-кола пуша

Да как угодно можно считать. Тогда ЕВ колла пуша будет плюсовым, а ЕВ рейза минусовым. ЕВ одного рейза: EV=F*0.92-(1-F)*1.2. При F=0 получим ЕВ рейза = -1,2$.

По чек-рейзу:

Если ФЕ нет, значит противник доставит к 46 центам еще 74 цента для продолжения розыгрыша, тогда доля моей ставки(120 центов) от общего банка будет примерно 42%, а выиграть могу в 39%, тогда теряю 10 центов примерно на чек-рейзе

В таких позициях без динамики наверное минусово выставляться, просто колл.

MoronMode @ 3.11.2013
Да, у меня сегодня была сдача на тему:

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($67.89) 136bb
UTG+1 ($74.89) 150bb
CO ($50) 100bb
Hero (BTN) ($209.76) 420bb
SB ($66.96) 134bb
BB ($50) 100bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN
UTG raises to $1.50, UTG+1 calls $1.50, 1 fold, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($5.25, 3 players)
UTG bets $3.50, UTG+1 raises to $29.50, Hero folds, UTG folds

Final Pot: $12.25

UTG+1 wins $37.70 (net +$6.70)

UTG lost $5
Hero lost $1.50

на нл50 это стандартный префлоп? что бы делал если бы +1 фолдил, рейз имеет место быть?

Да я бы тоже префлоп подколлил бы.

Ты говоришь, что ты рискуешь 120 центами, чтобы выиграть 46+46+74=166 центов. При этом выиграешь ты в 39% случаев, а проиграешь в 61%. И ЕВ рейза = 0,385*166-0,615*120=-9,3 центов. Я правильно тебя понял? Если да, то это неверно. Ну то есть так тоже можно считать, только ЕВ колла пуша считать надо подругому. Так как "уравненную" часть банка ты уже учел при подсчете ЕВ рейза, то ты ее не можешь учитывать при подсчете ЕВ колла пуша, а поэтому получается, что ты будешь коллировать 3,25 за 3,25 с шансами на победу 39% ЕВ=0,385*3,25-0,615*3,25=-0,75. Общее ЕВ раздачи : -0,09-0,75=-0,84$ (Сравни с ЕВ, посчитанным мной в посте #24).
Ну и так уж что бы было тремя способами посчитано, посчитаю ЕВ колла пуша по-нормальному и добавлю его к ЕВ рейза из моего поста #27. ЕВ=0,385*6,11-0,615*3,25=0,35$. Общее ЕВ=0,35-1,2=-0,85$.
Если не понял, попробуй сам составить формулу подсчета ЕВ всей раздачи от флопа до вскрытия.

Я понял о чем ты говоришь, разумно, а я этого не учел, ошибка логики.
Спасибо за мат. обоснование. Плюсую в рейтинг

Получается, что для таких выставлений нужен ФЕ, по другому никак

Pio-ner @ 3.11.2013
Получается, что для таких выставлений нужен ФЕ

В точку

GranMaster87 @ 3.11.2013
на нл50 это стандартный префлоп? что бы делал если бы +1 фолдил, рейз имеет место быть?

Даже в 100бб эфф стеках стандартный колл на любом лимите, не обязательно на нл50. Здесь же полуторные вообще + фиш в МП и на СБ, тут колл будет стандартным со многими руками, имеющими неплохое постфлоп эквити.

Если бы фиш сфолдил, скорее всего фолдил бы префлоп. Иногда коллил бы с расчетом затащить в пот фиша на малом блайнде.

У меня получилось, что ЕВ=0, когда ФЕ=48

То-есть чек-рейзить дро в 3бет потах можно только в ситуациях игры против широкого спектра, например: я рестилю баттона, он колит 3беты широко и любит бетить в мисс цбеты. И тут я могу сыграть по такой линии.

Или же я стилю на батоне, опп рестилит широко и любит ставить цбет по флопу. Здесь я могу сыграть рейзом цбета и на стек.

Правильно понял?

Pio-ner @ 3.11.2013
Правильно понял?

Ну что-то типа того. Только все несколько сложнее. Почему мы сравниваем полученное ЕВ с нулём? Потому что 0 - это ЕВ фолда. Когда ты получаешь ФД ты обычно выбираешь не между рейзом и фолдом, а между рейзом и коллом. И сравнивать ЕВ рейза надо не с ЕВ фолда, а с ЕВ колла, которое, скорее всего, будет побольше.

MoronMode @ 3.11.2013
Если бы фиш сфолдил, скорее всего фолдил бы префлоп.

Оу, имел ввиду на флопе что делал бы.

GranMaster87 @ 5.11.2013
Оу, имел ввиду на флопе что делал бы.

На флопе колил бы. Против некоторых рейзил бы.