KTs c\r flop

Сойдет за стандарт в 3бет-поте?

Против фишо-рега

27\17
3бет 9.3

цбет в позе 75

фолд на рейз 100(1)

втсд 22

агр флопа 39

IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $4 (100 bb)
Hero (UTG): $5.03 (125.8 bb)
MP: $4.65 (116.3 bb)
CO: $4.20 (105 bb)
BTN: $0.96 (24 bb)
SB: $1.60 (40 bb)

Preflop: Hero is UTG with K

T

Hero raises to $0.12, MP raises to $0.20, 4 folds, Hero calls $0.08

Flop: ($0.46) 2

3

6

(2 players)
Hero checks, MP bets $0.46, Hero raises to $1.20, MP raises to $4.45 and is all-in, Hero calls $3.25

Turn: ($9.36) 8

(2 players, 1 is all-in)
River: ($9.36) A

(2 players, 1 is all-in)

Pio-ner, Это уже было или у меня дежавю...

Сори, исправил

Pio-ner, Не сойдет. У нас голое ФД, а мы рейзим потбет от агрессора.

Ну и что, К- овер в масть, который и блокер и чпокер для рейнжа оппа, десятка тоже блокер.
3-бет пре от оппа - вообще дебильный, что часто мне внушает отсутствие топа

Pio-ner @ 3.11.2013
Ну и что, К- овер в масть, который и блокер и чпокер для рейнжа оппа, десятка тоже блокер.
3-бет пре от оппа - вообще дебильный, что часто мне внушает отсутствие топа

Но опп же трибетит твой рейз. В итоге у него не остается всяких АК и ты играешь строго против оверпар. И ФД стоит уже не так хорошо. В лучшем случае 40%... А если оставить лишь КК, АА то и того меньше.

так нам для колла здесь этого с головой хватает и даже если оставить только АА, КК, то играем в ноль, хоть эти руки я там слабо вижу

Pio-ner @ 3.11.2013
так нам для колла здесь этого с головой хватает и даже если оставить только АА, КК, то играем в ноль, хоть эти руки я там слабо вижу

Ну как хватает... мы же колем 60бб, а в банке 40бб. Стоим же против оверпар 40%. В общем, я не любитель таких мувов. Если бы ты пушил его конбет и у нас было какое никакое ФЕ еще куда ни шло.
Надо послушать другие мнения.

ДобрыйСатрап, ты, наверное, что-то упускаешь, наши пот-одсы для колла алл-ина 34.7%

Ну я так считал. Против 9% трибета 50 на 50.

Обычно дро разыгрывают двумя способами. 1) Генерируют фолд эквити. 2) Стараются подешевле купить следующую карту. В данном розыгрыше я не думаю, что против потбета у нас много фолд эквити. Так что лучим, на мой взгляд, вариантом является розыгрыш через колл.

Не сойдет, печальное выставление в трибетпоте по Кхай. Максимум чек-колл флопа для любителей погэмблить одну улицу. Стандартный чек-фолд флопа, цбет колить не по шансам, там же тузы, непонятно что ли?

По всем улицам не сойдет, кстати сказать.

Не понимаю почему?

Почему что? Почему там тузы? Или почему не сойдет розыгрыш по всем улицам?

префлоп понятно, вот не пойму в чем плох ч\р флопа с последующим выставлением на пуш с флеш-дро при пот-одсах 35%

Потому что сначала ты замазываешься в пот, а потом доставляешь по шансам банка. Таким образом можно играть вообще любые две карты в "околонулевой", но по факту будет огромный слив.

Ну окей, хорошо, что хоть с префлопом понятно.

Чек-рейз флопа плох тем, что

а) это 3бет пот
б) враг - регуляр с втсд 22%
в) сайзинг его бета говорит о том, что фолдить он не будет, а ставит так много, чтобы порезать шансы прикупным рукам, впрочем, можно воспринимать и иначе: у него возможно у самого натсовое дро, которое он хочет ошибочно сыграть быстро.
г) тот факт, что он выбросил один раз на рейз в 3бет поте не дает достаточных оснований предполагать, что он выбросит и здесь, учитывая доску и его бетсайзинг.
д) у тебя не натсовое дро, то есть даже если он склонен переигрывать (впрочем втс 22 также подсказывает, что вряд ли) дро, ты можешь выставиться тупо против натсового дро, да, это всего две руки, но они есть в его диапазоне.

Чек-колл флопа плох тем, что у тебя против тузов, условно говоря, не хватает эквити на колл. Как ты собираешься продолжать игру без позиции на бланковом терне, после такого экшена флопа - я не знаю. Там любое действие навскидку будет плохим. Плюс, нужно не забывать, что если у него тузы, то даже хитнув бубну, ты получишь натс, но у него в половине случаев будет эквити на супернатс.

Если же там короли, то все еще печальнее, потому что ты не можешь рассчитывать перекупить его двумя парами, или трипсом. Вероятность этого события невелика, тем не менее она есть и ей не стоит пренебрегать, просто держать в голове.

Если там натсовое дро, то, думаю, объяснять не надо.

Если там сет (что будет достаточно редко, но все же), то это тоже плохое выставление.

Предполагать, что чувак с втс 22% станет блефовать против утг в трибетпоте я бы не стал.

Парни, я запутался, покажите мне, пожалуйста, минусовость раздачи математически ( на постфлопе ).

Голова кипит, спасибо

Математика.
Эквити руки.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.456% 61.00% 00.45% 13890 103.50 { JJ+, AdQd, AdJd }
Hand 1: 38.544% 38.09% 00.45% 8673 103.50 { KdTd }

Шансы банка. Учитываем, что у нас нет ФЭ, то, если упростить ситуацию, ее можно представить так: опп на флопе идет олл-ин, мы колл.
4,45/9,36=47,5%. А если учесть конский рейк на айпокере, то ситуация будет еще хуже.

Даже если не идти алын, то шансов на колл не хватает, потому что эквилятор считает на две улицы, а закрывать свой флэш ты будешь не всегда на терне.