FT 55, 99 в 3бет поте с ~30bb стеками

PSTM
Банк на флопе 16500 хиро бет 7000 - FE от KQ которая не попала во флоп. Банк равен 23500 Опп пушит у Хиро Пот оддсы больше чем 2к1 на кол аллына оппа. В чем вопрос Дима?
upd причем если ТС решил на префлопе играть 3бет кол, по такому флопу оверпару можно вообще не бояться. Хиро ей стек отдал бы на префлопе, а вот с блефа с дро и со всего остального г..на можно добрать Даже с учетом оверпар тут огромные пот одсы

faria @ 15.4.2010, 18:12
PSTM
Банк на флопе 16500 хиро бет 7000 - FE от KQ которая не попала во флоп. Банк равен 23500 Опп пушит у Хиро Пот оддсы больше чем 2к1 на кол аллына оппа. В чем вопрос Дима?

Faria, вопрос смотри в чем у меня:
я думаю, что после нашего бета АИ пихнут руки, имеющие вероятность выигрыша от флопа до ривера либо равную с нашей (оверкарты с бубой), либо больше нашей - оверпары. Если ошибаюсь, то скажите мне пожалуйста руки у оппа, подходящие под линию, описанную ТС и имеющие вероятность победы меньше чем у нас. Я просто думаю о том, что на наш олин некоторые тайтовые игроки, имея оверпары с бубой и не имея фолд еквити, могут упасть.
Т.е. получается, что у меня точка зрения противоположная Ваниной: я думаю, что наш олин заколят уже, чем дадут олин на нашу ставку на флопе.

просто Ваня считает что аллын закроют шире, а ты считаешь что наоборот уже. Тут хз кто прав. Зависит от оппа. У меня была раздача я ее публиковал на форуме где опп на подобном 2флеш флопе скинул JJ заколив 3бет. Хз зачем он его колил если скинул на аллын. Другой опп заколил с 77 аллын> размера банка на флопе QQх х- мелкая карта. Поэтому сказать однозначно что аллын сужает диапазон кола неправильно. Нужно смотреть на оппа и на стадию турнира. Если это финалка то JJ без бубны может быть отвалятся.

Я думаю, что диапазоны АИ в ответ на бет и колла нашего АИ в этой раздаче приблизительно равны, и оверкарты без бубей входят в оба.

бетом ты расширяешь его диапазон пуша в блеф. Как написал Ваня ты же с AJ можешь 3бетнуть и контбетнуть? А против 99% игроков какая разница как играть пушем или бетом если у них есть оверпара.

Leo_Manowar @ 15.4.2010, 18:30
Я думаю, что диапазоны АИ в ответ на бет и колла нашего АИ в этой раздаче приблизительно равны, и оверкарты без бубей входят в оба.

Leo перечитай, что ты написал, мне кажется,ты не это имел в виду.

PSTM @ 15.4.2010, 15:36
Leo перечитай, что ты написал, мне кажется,ты не это имел в виду.

Может, не совсем правильно выразился. Мы ставим контбет, оппонент может положить нас на блеф и поставить АИ с оверкартами. Мы ставим АИ, оппонент решает, что у нас часто блеф и готовый флэш никогда бы так не добирал и коллирует с АК, полагая, что он часто будет впереди. Зависит от нашего имиджа за столом и от оппонента. У одного мы поставив АИ сузим диапазон по сравнению с бетом, у другого - расширим.

Leo_Manowar lol интересно )

по-мне так простой бет-колл. Пушить нет нужды

Ну все верно, разница только лишь в том что в 1-м случае(в случае нашего АИ) сохраняем себе фолд еквити и нам не нужно будет думать выкинуть на олин или нет, а во втором случае после олина соперника нам придется сидеть в размышлениях колл или фолд. Если конечно вы изначально не имели в виду линию Бет-инстаколл АИ

у 28\18 там не только оверпары, там еще и лоупары, бродвей, маразм. Он вполне может K+ фд запушить, карманку с бубой, тп. Я не думаю что после его олл-ина мы будем сильно позади.

Легкий бет\колл аи, по-моему без альтернативы. Другое дело, что адекватные реги сейчас любят 3беты без позы с тузами коллить))

Сам обожаю 3-бетить, но не вижу никакого смысла 3-бетить 99 рейз с UTG+1, пусть даже от активого игрока.
Если соперник крайне тайтовый, то пас, так сет-майнинг - грубая ошибка из-за неглубоких эффективных стаков (и это несмотря на его стиль).
Если активный, то колл (не сет-майнинг).

На флопе альтернативы не вижу.

UncleDynamite @ 15.4.2010, 18:04
Сам обожаю 3-бетить, но не вижу никакого смысла 3-бетить 99 рейз с UTG+1, пусть даже от активого игрока.
Если соперник крайне тайтовый, то пас, так сет-майнинг - грубая ошибка из-за неглубоких эффективных стаков (и это несмотря на его стиль).
Если активный, то колл (не сет-майнинг).

На флопе альтернативы не вижу.

+ 1

Soul @ 15.4.2010, 14:28
Префлоп кол абсолютно не по шансам. По шансам 1 к 22 и более. Как правильно Spail написал, при поимке сета нам не всегда отдадут стек, а еще и трибетнуть могут,тогда просто деньги подарим.

Иван, почему 1 к 22 ? 1 к 15 всегда считал что тоже хорошо, особенно если я знаю, что смогу переиграть оппа частенько

FrankTaylor3 @ 16.4.2010, 6:47
Иван, почему 1 к 22 ? 1 к 15 всегда считал что тоже хорошо, особенно если я знаю, что смогу переиграть оппа частенько

Ну тогда это не сэтмайнинг в чистом виде