Споры о религии - 2

JackBauer, а почему ты заминусовал мой пост, рекомендующий книгу Истархова "Удар русских богов"? Ты жид по крови?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=44008&view=findpost&p=1601825

Философ @ 16.5.2012
Так он и не доказан. Это лишь гипотеза.
И вообще о науке мы можем говорить лишь в рамках Земли, максимум солнечной системы. Никакой конкретной и обоснованной гипотезы о происхождении материи, движения нет и быть не может - наше знание пока крайне ограничено.

Вы с такой уверенностью это заявляете, наверное знаете что к чему в мире науки. И с профессорами на короткой ноге. Не могли бы написать короткий постик, о современных теориях происхождения вселенной. Думаю такая просьба уместна к человеку, выступающему под ником Философ. А то у некоторых возникло ощущение, что вы не совсем понимаете о чем пишете.

А никто и никогда не задумывался над тем, что возможно существование или несуществование Бога давно известно и доказано, просто кому-то ооочень высоко над нами ооочень не выгодно, чтобы бы мы, обычные смертные, обладали

такой бесценной инфомацией. Ведь если завтра нас с вами убедят, что Бог есть или его нет - представьте какой хаос нас ждет.

Может кому-то, поможет! Для меня это ответы вообще на все вопросы.

http://video.mail.ru/mail/evgeniya55580/46

tester37 @ 16.5.2012
Я - верующий, но не религиозный. Мне кажется это самый нормальный выбор культурного, но ценящего свободу человека.

Да, ещё бы понять, что это значит :) Верю в то, сам не знаю во что. Вроде как "ну верить-то надо, все ведь верят, как иначе-то?" , в то же время люди понимают, что религия не выдерживает никакой критики, поэтому уже начинают отворачиваться от неё. Только вот сил совсем отвернуться пока не хватает, и придумывают какие-то полумеры, типо вот верю но по-своему, звучит классно и таинственно, никто ниче не поймет и не придерется.

tester37 @ 16.5.2012
Смысл ритуалов объяснять с логической точки зрения. В том числе их психологические и воспитательные значения.

Даа, вот с логической особенно :)
А воспитательные для кого конкретно? Для детей, которых будут обучать, типо как пример, какие люди были тупые в древности, и как можно заморочить мозги? Тогда да, согласен.

deneg_day @ 16.5.2012
JackBauer, все твои рассуждения очень поверхностны.

occean @ 16.5.2012
deneg_day, может, рассудишь не поверхностно?

deneg_day @ 16.5.2012
Occean, может быть. Сейчас нет желания.

Ждём с нетерпением

GiftedGonzalez @ 16.5.2012
И до покерных сайтов добрались эти любители поверить алгеброй гармонию. Ладно про искусство... еще хоть в какие-то ворота лезло.
На этот раз это просто фееричный долбоебизм.

Всё ясно, ты действительно неадекват. 2 раза рука не поднималась ставить тебе минус в репу, сейчас же без зазрения совести.
Я раньше думал может ты случайно некорректно выразился, напомню всем, этот агроморон в колодце Феруелла написал, что он нанял бы негров чтобы его отдубасили, за взгляды Феруелла на искусство.

tester37 @ 16.5.2012
Причем я сразу так не вижу причин невозможности логического доказательства отсутствия чего либо. Вернее здесь дело выглядит так. Да, остсутствие чего-либо доказать невозможно.

Ну правильно сказали ранее, давайте тогда верить в макаронного монстра и говорящую сковородку. Не доказано же что их нет.

Я могу доказать отсутствие бога только здравомыслящему человеку, чокнутым же это никак невозможно. Просто потому, что на любое доказательство они будут выдавать какой-нибудь феерический бред, т.к. они просто НЕ способны воспринимать логику и факты.

Вера - это противоположность науки. А наука - это здравый смысл каков он есть, когда человек, используя рабочие мозги и знания об окружающем мире, спокойно познаёт его, без всяких завихрений и выдумок.

Как можно доказать что-то человеку, который не приемлет доказательств, фактов и логики? Он способен только верить и всё. Глубоко верующий - это уже конечная стадия дисфункции мозга. Неглубоко верующий - это просто запутавшийся человек. Если у него есть всё-таки мозги, и он способен выстраивать логические цепочки, то он сможет понять абсудрность религии от и отказаться от неё.

Философ @ 16.5.2012
И вообще о науке мы можем говорить лишь в рамках Земли, максимум солнечной системы.

Ух ты, да неужели :)

Философ @ 16.5.2012
Никакой конкретной и обоснованной гипотезы о происхождении материи, движения нет и быть не может - наше знание пока крайне ограничено.

Да уш, религия зато говорить про это конечно может :) Ну а что, ей же чтобы трепать языком не обязательно что-то знать. Говорить без обоснования может любой.
А наука подожди, скоро заговорит, уже разбираются в мельчайших тонкостях материи и мельчайших частицах.

tester37 @ 16.5.2012
Вот кстати круто про "рамки". Человечество давно осознало, что есть рамки. Вместе с тем, оно также вполне мысленно себе готово представить отсутствие рамок и выход за их "пределы". Так вот неужели никто раньше не сделал логического шага, что все что за рамками - это и есть БОГ ? Эти рамки постоянно отодвигаются, мы постоянно приближаемся к Нему, но опять же понятно - что никогда не приблизимся... или этот момент ознаменуется обратным схлопыванием Всего в Ничто :)

Да-да, сначала были рамки это небо над головой, Земля центром всего у них была (да и вообще единственным объектом "всего", то что есть еще остальная вселенная и она такая огромная, они и представить не могли).

Потом рамки отодвинули, теперь еще отодвинем... Как долго будете отодвигать? То Бог был владыкой Земли и её создателем, теперь он у вас создателем вселенной стал? А когда докажут что вселенная не одна, а их много? Он будет создаталем мульти-вселенной?...

Что за мания такая, выдумать себе создателя, владыку какого-то. Который висит над головой и помогает или что он там ещё делает. На самом деле жизнь прекрасно образуется сама, без создавания, это уже доказано биологами. Также и материя не должна нуждаться в создании, прочтите последнюю книгу Хокинга чтоли (ну это я не к вам, глубоко верующие такую книгу в руки никогда не возьмут, я вообще пишу людям).

Crippton @ 16.5.2012
По моему все четко рассказывает:
http://www.youtube.com/watch?v=KoY7mZPRj94&feature=related#
с 51:40

поддерживаю
Ещё могу посоветовать:
* фильмы Докинза The Root of All Evil - The Virus of Faith
* фильм Religulous Билла Мара (http://www.youtube.com/watch?v=9yeLchW3py4&feature=related) - вот это меня особенно повеселило, он ездит и разговаривает со священниками, сенаторами, всякими важными людьми, на тему религии и церкви. Некоторые на него яростно и смешно нападают, другие несут такой бред что вообще ппц. Если хотите получить фан, посмотрите, лучше многих комедий! Я сам давно смотрел уже, вот щас протыкал наугад и на 37:50 допустим, жесть-момент сразу нашел :)
* Невзорова ещё можно посмотреть, он конечно человек противоречивый, и биография его это жесть, но о религии он говорит очень четко, прямо в точку (в ютубе набрать Невзоров или на сайте nevzorov.tv раздел "уроки атеизма").

Gramazeka @ 16.5.2012
JackBauer, а почему ты заминусовал мой пост, рекомендующий книгу Истархова "Удар русских богов"? Ты жид по крови?

Всё что я хотел сказать, я написал в твоём рейтинге, больше мне тебе сказать нечего.

Zisis @ 16.5.2012
А никто и никогда не задумывался над тем, что возможно существование или несуществование Бога давно известно и доказано, просто кому-то ооочень высоко над нами ооочень не выгодно, чтобы бы мы, обычные смертные, обладали
такой бесценной инфомацией. Ведь если завтра нас с вами убедят, что Бог есть или его нет - представьте какой хаос нас ждет.

Теории заговоров а-а-ааааа! В космос летали, видели, но все скрывают. В телескоп тоже видели, но вовремя всех астрономов подкупили. Планета опасносте!

Цитата (Gump @ 16.5.2012)
Различные церковные институты уничтожать не надо
Те, кто верят и хотят продолжать верить - это их право

Цитата (JackBauer @ 16.5.2012)
Абсолютно согласен, конечно же. Я с самого начала так и говорил.
Люди сами сделают выбор, а я просто предсказал, что случится это уже в недалёком будущем.
А я лишь пытаюсь помочь людям, раскрыть глаза.

– Никаких крыльев, умираем и всё – говорила гусеница атеист.

JackBauer, я у тебя спросил- ты молчишь.Чьих ты будешь? Соловушка ты наш, распевшийся!

Нет он даже не понимает, что ему уже всё ответили... "Чьих" ты я думаю все уже поняли. Комментарии в твоём рейтинге сполна рисуют твой портрет. Что тебе ещё пояснить? С тобой не то что дискутировать, но даже просто обращаться в твой адрес противно. Почти всех в этой теме я уважаю, но тебя ни в коем разе, поэтому ничего пояснять тебе на твои идиотские вопросы не намерен. Больше не пиши тут плз, тут какая-никакая, хоть и жаркая, но дискуссия всё-таки идёт между людьми, а ты просто подливаешь какого-то дерьма.

Gramazeka @ 16.5.2012
JackBauer, а почему ты заминусовал мой пост, рекомендующий книгу Истархова "Удар русских богов"? Ты жид по крови?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=44008&view=findpost&p=1601825

2Gramazeka:
Ты себя вроде, как очень "игрового" позиционируешь, тогда может знаешь человека, о котором пойдёт речь. Боря Рыжий из Одессы, я не думаю, что среди живущих по сей день Одесситов, есть хоть пару человек, которые играют сильнее его в преферанс.
Так вот. Мы с ним пару лет назад с кульками водки и закуси ехали на 10 станцию, а дружили в принципе уже много лет, хоть и виделись весьма редко. Он у меня неожиданно спросил: "Вова, я тебе вопрос задам, только ты не обижайся. Ты ведь хоть чуть-чуть, но еврей?"
На что я ему ответил: "Ты знаешь, Боря, к сожалению нет".
Он тогда посмотрел на меня так ласково, по голове погладил и говорит: "Ну ты не расстраивайся".

Уууу... Старая песня


Бесконечно можно смотреть на три вещи - как горит огонь, как течёт вода, и как JackBauer спорит о религии...

2JackBauer: мне сложно с тобой спорить. Не потому что ты дурак, а я умный или наоборот, а просто потому что в некоторых вещах ты прав (насчет несоответствия знаний о возникновении человечества, планет и тд между церковью и наукой). При этом всю свою доказательную базу, ты строишь именно на этом. Хотя на другой чаше весов, у нас есть вполне себе хорошая программа по воспитанию человечества ( те же заповеди), реальная помощь многим людям, которые в ней нуждаются, обездоленным и тд.
К тому же, реззо приводил тебе весьма резонный аргумент, что некоторые религии вообще не упоминают такие вещи, как происхождение, им пофигу на это.
Все свои аргументы, я уже высказывал и повторять их не имеет смысла, а новые аргументы я не нахожу, поскольку всё же мы с тобой акцентируем внимание на разных вещах. Ты смотришь на данный вопрос, во многом через призму себя. Ты пишешь, что тебе не надо то, не надо это. Но ведь нельзя мерять мир по себе. Если религия пользуется такой популярностью, значит она кому то нужна. И это не потому что люди, которые нуждаются в ней глупцы или далеки от науки.
В общем, моё мнение, что во всём должна быть мера. И эта мера находится посредине между твоими высказываниями и твоего оппонента весьма религиозного, с которого и начался весь сыр бор. Лень смотреть его ник.
Надеюсь, что реззо продолжит данную беседу с тобой и сможет найти аргументы, которые заставят тебя посмотреть на религию более лояльно :)

Бобёр @ 17.5.2012
2Gramazeka:
Ты себя вроде, как очень "игрового" позиционируешь, тогда может знаешь человека, о котором пойдёт речь. Боря Рыжий из Одессы, я не думаю, что среди живущих по сей день Одесситов, есть хоть пару человек, которые играют сильнее его в преферанс.
Так вот. Мы с ним пару лет назад с кульками водки и закуси ехали на 10 станцию, а дружили в принципе уже много лет, хоть и виделись весьма редко. Он у меня неожиданно спросил: "Вова, я тебе вопрос задам, только ты не обижайся. Ты ведь хоть чуть-чуть, но еврей?"
На что я ему ответил: "Ты знаешь, Боря, к сожалению нет".
Он тогда посмотрел на меня так ласково, по голове погладил и говорит: "Ну ты не расстраивайся".

Мы же не говорим сейчас о способностях обманывать или считать в игре- этих талантов у евреев не отнять- они в этом лучшие... Мы говорим об более интимном- о вере и религии. И когда я привел ссылку на книгу Истархова "Удар русских богов" то мой пост заминусовали. Я поразился- 10 минусов и один +. Подумал- неужели все жиды?))) Ну ладно там всякие черти, вроде "Пилотка из Омска" поставили минус, но странным мне показался минус JackBauer- вроде бы грамотный участник дискуссии...Мне как бы противно будет, когда меня будут минусовать за мою родную веру всякие негры, арабы, евреи...


О книге Истархова-

В ней он основной акцент делает на то, что все таки по большому счету нельзя считать славянам Христианство РОДНОЙ религией. Христианство было навязано, в частности Владимиром- кровью,батогами и мечем. Кто сомневается в этом- покопайтесь в истории. Славяне жили до христианства тысячи лет имея совершенно другую религию, пямять и пямятники которой практически стерты в истории моего родного народа по крови- славян.

Бобёр @ 17.5.2012
При этом всю свою доказательную базу, ты строишь именно на этом. Хотя на другой чаше весов, у нас есть вполне себе хорошая программа по воспитанию человечества ( те же заповеди), реальная помощь многим людям, которые в ней нуждаются, обездоленным и тд.

Да нет же, я про это тоже очень много писал, ты видимо не все посты читал, там же еще с блога Гампа начинается и там было 4 страницы обсуждений, почитай, я писал про "пользу и помощь".

Бобёр @ 17.5.2012
Ты смотришь на данный вопрос, во многом через призму себя. Ты пишешь, что тебе не надо то, не надо это. Но ведь нельзя мерять мир по себе. Если религия пользуется такой популярностью, значит она кому то нужна. И это не потому что люди, которые нуждаются в ней глупцы или далеки от науки.

Ну игровые автоматы в казино тоже кому-то нужны и полезны, но явно не людям которые в них играют. Т.е. они думают что нужны, зависят от них, это болезнь. При этом я не призываю запрещать, но предлагаю помогать людям в излечении от недуга, и тогда они сами всё поймут.

Бобёр @ 17.5.2012
В общем, моё мнение, что во всём должна быть мера. И эта мера находится посредине между твоими высказываниями и твоего оппонента весьма религиозного, с которого и начался весь сыр бор. Лень смотреть его ник.

Начиналось всё с постов Гампа о попах, а я ответил что эти все заварушки и к лучшему, быстрее люди задумаются обо всём этом, а то пока всё течет по накатанной, изменения очень медленны.
"Истина где-то посередине", "во всём нужна мера" - это конечно красиво звучащие, но абсолютно избитые и применяемые к месту и ни к месту поговорки. Впрочем, я прекрасно понял, почему ты считаешь институт религии вполне правомочным и даже полезным. Но у меня диаметрально противоположное мнение, я об этом уже говорил. Мы уже повторяемся по 3му кругу. Это тупик в дискуссии. На этом нам надо останавливаться.

Gramazeka, во-первых, ты обычный антисемит, еще со времен цгм, удивляюсь как тебя нигде не банят. С такими как ты я вообще в дискуссии предпочитаю не вступать.

Но сделаю последнюю ремарку по твоей книженции, чтобы все понимали. Вот что я нашел на скорую руку:
http://slaviy.ru/skrytimire/udar-russkix-bogov-istarxova-evrei-fobii-i-kompleksy/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Удар_русских_богов
Так что я примерно понимаю, о чём там идет речь, естественно я сам читать это не собираюсь, и никому не советую. Такие хрени уже куда опаснее чем обычные религии. Пиарь этот шлак где-нить в другом месте.

JackBauer @ 17.5.2012
но предлагаю помогать людям в излечении от недуга, и тогда они сами всё поймут

Я могу принимать или не принимать, обсуждать любое мнение. Но это уже больше похоже на фанатичного атеиста который, не ведет дискуссию, а ведет борьбу за уничтожение любой формы религии(веры). Назвать недугом убеждения 2/3 населения планеты, по крайней мере очень глупо. Хотя аргументации тебе не занимать.
Хороший полемик, не борись с ветреными мельницами.

В который раз говорю, что я не борюсь за уничтожение, ну не за насильственное, а вот за естественно да. Даже когда церковь потеряет практически своё влияние, и туда будут ходить не 2/3 а 1/10, и она никуда не будет лезть куда ей не следует, то это уже будет считай победа. Меня уже не особо будут волновать эти 10%, т.к. если они до сих пор не поняли ничего, то они уже безнадежны. Со сменой поколений всё это дойдёт само собой до 0%, так мощнейший мозговой вирус будет побежден.

Далее. Я не говорил, что религия это прям вообще самая ужасная и вредная вещь в современном мире, есть и похуже. Но очень многие, к сожалению, сильно недооценивают вред религий, как вот ты, называя это ветряной мельницей... это печально для меня.

Но вообще, не так уж сильно я и борюсь, никакого фанатизма как ты написал нету, просто когда возникает дискуссия, я в неё вступаю. А пишу я много, всем отвечаю, пытаюсь раскрыть мысль максимально полно, иначе просто не умею извините. Да ещё и одни и теже вещи по несколько раз бывает приходится повторять.

Религия одна из форм правления(управления). Вера-концентрация внутреннего сознания . Что будет с человеком когда не будет, не того, не другого.
Кстати твое убеждение, что со сменой поколений всё это дойдёт само собой до 0% можно тоже назвать верой.

Так, друган, я смотрю ты совсем расслабился. Это я к тебе, JackBauer . Кароч, чтоб бисера много не метать, у меня к тебе одна просьба, настоятельная. С рейтингом твоим согласен и ниразу не против, "+" или "-" это личное дело каждого и я мнения уважаю, лишь бы были. Но порошу тебя с формулировкой разобраться, а именно с "Полнейший неадекват" Знаешь, адекватность штука субъективная, поэтому минусы свои оставь, а вот формулировку или расшифруй по тому сообщению, что я оставлял, или напиши просто "верит в Бога", что будет отражать твою позицию в виде отрицания и характеризовать мою, не в виде твоей субъективной абстракции, а в виде конкретных рамок моего верования. Я надеюсь доходчиво написал и мы друг друга поймем, потому что по этому поводу даже дискутировать не хочется, да и нет таких возможностей, которые есть у тебя в виде времени и желаний здесь это делать, поэтому сойдемся на формулировке "верит в Бога" и миру мир и все довольны!