ФТП, 69+6, финалка, ТП хороший кикер на флешовой доске, сик спот.

Q @ 16.3.2010, 18:12
потому что надо рассматривать не этот вариант (сеты), а диапазон оппонента.

Это само собой, просто он интересуется могут ли в диапазоне быть сеты, я ответил что на низких и средних лимитах да, тут я думаю вряд ли

Q @ 16.3.2010, 18:12
потому что надо рассматривать не этот вариант (сеты), а диапазон оппонента.

Я это отлично понимаю. А влез в обсуждение просто потому что, как писал, совсем недавно был в такой же ситуации и клал оппу ровно такой же диапазон, как многие выше, и почему-то забыл включить туда сеты, как и здесь подзабыли.
Хотя расширение диапазона на несколько рук наверное не повлияет сильно на плюсовость кола.

faria @ 16.3.2010, 18:14
Это само собой, просто он интересуется могут ли в диапазоне быть сеты, я ответил что на низких и средних лимитах да, тут я думаю вряд ли

Если можно продолжи мысль, почему вряд ли? Поменялась бы линия розыгрыша префлопа? Мы бы увидели 4бет, пуш? Фолд, разумею, что вряд ли...

ну как бы заходить под трибет с мелкой карманкой мега не по шансам, особенно при таких стеках, по идее если трибетят широко можно пихнуть, если нет то просто пас.

Эх, почаще бы у меня на финалке были такие "сик спот". Очевидный колл. Причины расписаны выше. Пас в 4-макс просто ужасен.

Ну, в общем, раздача была вот такая на самом деле.

Full Tilt Poker $22,500 Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t2000/t4000 Blinds + t500 - 4 players - View hand 593488
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BTN): t240370 M = 30.05
SB: t86215 M = 10.78
BB: t184932 M = 23.12
CO: t391483 M = 48.94

Pre Flop: (t8000) Hero is BTN with K Q
1 fold, Hero raises to t8888, 1 fold, BB raises to t23232, Hero calls t14344

Flop: (t50464) A 4 3 (2 players)
BB bets t40000, Hero raises to t216638 all in, BB calls t121200 all in

Turn: (t372864) Q (2 players - 2 are all in)

River: (t372864) 6 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t372864
Hero shows K Q (a flush, Ace high)
BB shows A Q (two pair, Aces and Queens)
Hero wins t372864


Собственно вопрос был в том, есть ли тут хоть какой-нибудь фолд со стороны оппа, учитывая что а) тут он далево не всегда впереди б) он играл явно лучше, чем КО и СБ и скорее всего заново набил бы себе стек за их счёт.

С пунктом А не согласен. Как раз чаще всего мы будем впереди. а пунк Б - это чистая аллегория. Рассуждения на тему если бы...
сыграно правильно. Не повезло. Файл закрыт. :)

так меня раздражают эти перевернутые раздачи почему-то.
влез под 3 бет в доминацию, переехал и ишешь фолд оппу?

+1 к перевернутым раздачам Q. Бесит =).

Q @ 17.3.2010, 2:36
так меня раздражают эти перевернутые раздачи почему-то.
влез под 3 бет в доминацию, переехал и ишешь фолд оппу?

То есть колл в позиции в этой стадии это априори плохо? Стеки всё-таки ещё относительно глубокие, почему не поиграть постфлоп? Ну и, опять-таки, KQs точно впереди диапазона трибета конкретно этого оппа, но играть 4бет/фолд мне кажется очень слабым.

Априори тут нет фолда с ТП и такими оддсами ни у кого. Наловить флаш с флопа с вер 0.84% в подставной раздаче на финалке 4 way против биг стека - априори хорошо.

Заколить 1/10 стека с KQ - это плохо. Даже в позиции. Конечно есть исключения всегда.

+1 про перевернутые раздачи.

Про перевёрнутые понял, постараюсь больше не

ну как бы лучше в начале темы написать, что мол, это перевернутая раздача, так как бы понятнее будет, а не этот сюрпрайз в конце

Я даже не увидел, что он перевернул потом...
Что ты хотел услышать? Ну нырнул ты под трибет на любимой рыбной карте, ну поймал нац флеш, ну как любой фиш на нацсе влепил олын - выиграл. Что дальше то?
Надо сказать какой ты классный чел и как круто сыграл? Или нам просто нужно спросить выиграл ты турнир или нет? :)))

Soul @ 17.3.2010, 3:45
Заколить 1/10 стека с KQ - это плохо. Даже в позиции. Конечно есть исключения всегда.

Иван почему плохо? 4макс и лузовый 3бет. Пуш на его 3бет хуже наверное, изоляция себя против лучших рук, а его 88-JJ мы все равно не выбьем своим олином, а на KJ и хуже он не заколит, чтобы наш 4бет олин получился на велью. Получается 4бет олин - плохо, колл - ???, фолд - слишком слабо. НА чем тогда играть вообще в 4максе, если все друг друга переставляют (переставляют ли? - ну в моих регулярных турнирах все сидят с 3бетом по 15 в 3-5 максе, а как конкретно тут я хз )

Вопрос от хулигана с последней парты.
3-бет мы заколлили, потому что он был широкий. Поймали натс на доске с тузом и запушили, хотя добрать таким образом могли только с узкого диапазона 3-бета. Контбет на 100% изменил нашу оценку диапазона оппа?

ilushan @ 17.3.2010, 11:05
Вопрос от хулигана с последней парты.
3-бет мы заколлили, потому что он был широкий. Поймали натс на доске с тузом и запушили, хотя добрать таким образом могли только с узкого диапазона 3-бета. Контбет на 100% изменил нашу оценку диапазона оппа?

Пушил я исключительно по динамике. До этого натсы на финалке я слоуплеил, и именно пушем рассчитывал добрать с верхней части его 3-бет диапазона. Рассчитывал, именно так, как здесь описывали, что он положит меня на дро/слабого туза/что угодно другое, только не на флаш. Понятно, что он тут ставил бы до упора, особенно с таким тёрном, а нижнюю часть он всё равно тёрн играл бы чек/фолд.

ну как бы метагейм метагеймом а все равно не каждый решится вколить на твой пуш? оппу по сути не с чем ответить на таком борде из всего его спектра. Ответит он только с тем, с чем и на последующих улицах толкнет благополучно, защищаться нам фактически не от чего ( сет --> фулл мы так и так оплатим или что-то такое). Зато недоберем со спектра гавна своим пушем на конкретно такой доске, с которым он возможно (не 100% но будет шанс больший чем 0) пихнет терном еще.


В общем Илья уже все идеально написал пока я тут думал и коряво складывал буквы в слова :)