АА на большом блайнде, 6.6 СНГ 6макс, PokerStars

жесть, как тут можно АА выкинуть не пойму

У тебя вообще бывают случаи когда ты АА выкидываешь на постфлопе?

тут нет фолда никогда

Расчет Покер Стов

AhAs vs QQ-99,AJs+,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,AJo+
,KTo+,QTo+,J9o+,T9o,98o=52% vs 48% С учетом банка, очень плюсовой колл.

corvet @ 15.3.2010, 3:34
тут нет фолда никогда

Расчет Покер Стов

AhAs vs QQ-99,AJs+,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,AJo+
,KTo+,QTo+,J9o+,T9o,98o=52% vs 48% С учетом банка, очень плюсовой колл.

А на каком флопе ты выкинешь тузов? Нет, я понимаю-по математике +EV, но когда мне на таком флопе говорят, что я младше, я верю.

corvet @ 15.3.2010, 3:34
тут нет фолда никогда

Расчет Покер Стов

AhAs vs QQ-99,AJs+,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,AJo+
,KTo+,QTo+,J9o+,T9o,98o=52% vs 48% С учетом банка, очень плюсовой колл.

Угу, можно вообще диапазон вбить 100% и у нас 75% будет на победу. Я вот лично не понимаю откуда все эти руки могут взяться в 3бет поте и как их можно таким образом разыгрывть постфлоп. Если предположить, что Хиро делал 3бет не на воздухе, то тут весь диапазон 3бета попадает в эту доску и пушить не имея минимум 2х пар вообще бессмысленно. Мне довольно трудно придумать руку, которыю тузы здесь бьют.

Это конечно, если ты про первую раздачу... Если про мою, то в принципе логика точно такая же...

Я тебе кучу сдач нарою, когда опп так будет исполнять с флешдро ЛЮБЫМ . В условии не сказано, что оппонент адекватен.

Вот еще какую тему хотел бы развить - были рекомендации ставить больший 3бет в моей раздаче, не 240, а 280-300.
Предположим, что я поставил 290 (часто ставлю не кратно ББ) и получил колл от оппа.

Меняет ли этот колл дальнейшие рассуждения? Разве что кроме размера контбета, который был бы примерно 400-450 в этом случае.

Мне вот кажется, что тут Hero будет уже полностью привязан к банку (пас означает, что оставляю себе всего 800 фишек, вместо того, чтобы доставить их в банк где-то 2100) т.е. решение будет много проще по шансам, а результат тот же самый.

Что думаете?

Mike_D, а тут на дистанцию надо смотреть. Если учитываем, что тот кто заколит 240, заколит и 290 (почти 100%), то на дистанции ты будешь больше получать от оппонентов. Иногда же ты будешь забирать банк на флопе\турне\ривере.

По раздче: Про оппонента ничего не известно, поэтому сложно сказать. Иногда такое и с АД могут исполнять. Хотя тут больше похоже, что ты бит. Но, как сказал corvet, "В условии не сказано, что оппонент адекватен."

стандартная игра оппонента-фиша. Ему просто очень повезло, что он попал в сет. И он очень приссал, что ты натянешь своё дро и потому запушил. НА месте оппа я бы играл изи колл флоп. Насчет твоих АА - флоп мега голимый. с СНГ стеком очень херово играть флоат. Здесь я бы выбрал иную линию - чек-рейз оллин либо чек-колл флоп, пуш терн. Считай, что раздали куллера. НА таком флопе есть пас только против известного тебе игрока, против пассивной рыбы я тут изи на стек играю.

Origam1 @ 15.3.2010, 3:19
Угу, можно вообще диапазон вбить 100% и у нас 75% будет на победу. Я вот лично не понимаю откуда все эти руки могут взяться в 3бет поте и как их можно таким образом разыгрывть постфлоп. Если предположить, что Хиро делал 3бет не на воздухе, то тут весь диапазон 3бета попадает в эту доску и пушить не имея минимум 2х пар вообще бессмысленно. Мне довольно трудно придумать руку, которыю тузы здесь бьют.

ну давай возьмем вот такой диапазон пуша на флопе

QQ-99,
AK,
A9 (при чем только одномастные - или то или то),
KQ ,
KJ ,
QJ ,
QT ,
JT

то есть все сеты, все пары у которых еще и двусторонка + флешдро, все 2 пары с флешдро. ну и дурацкая рука A9 с флешдро+гатшот на натсовый стрит плюс гатшот на нижний стрит

против этого диапазона и на таком флопе у нас 40% на победу.

шансы банка для кола АИ по розыграшу у нас 30%

кстати, если бы мы давали на префлопе 3 бет в размере 360 и дальше был бы такой же экшен(ну в тех же пропорциях ставки), то шансы банка для кола АИ были бы уже 22%.

на дистанции - очень плюсовой колл. ну если дапазон АИ правильный конечно.



кстати - вот и ответ на вопрос зачем на префлопе давать больше 3 бет.

если в диапазоне АИ на флопе оставить только руки которые нас бьют
QQ-99,
AK,
QJ ,
JT

то у нас все еще 22% на победу и при префлоп рейзе 360 и конбете 600 в банк 750 у нас шансы банка на колл пуша 22% - колл нулевой.

Grek, а на какое дро меня мог положить опп судя по префлопу? Имхо, в моем диапазоне, с его точки зрения, нет ни каких дро на флопе, если не считать конечно стрейт-дро с КК и гатшота с АА

Mike_D ему незачемкласть тебя на что-то. Своим пушем ты добираешь, а не защищаешься. Т.е., любое попадание он не скинет, дро тоже. Тут ещё важна инфа на оппонента. Против определенного типа я бы сфолдил флоп, но против фиша для меня тут изи на стек.

Mike_D, ты понимаешь, что этот оппонент с вероятность 99% -фишара ???
Колд колить на 6 макс столе 3бет от неизвестного BB с QQ и пушить на флопе сет, недобирая на дистанции.
Он понятия не имеет о диапазонах.
Есть ник его ради интереса ?)

Вот пример легкого розыгрыша АА - рейз-ререйз-ОИ-колл префлоп, LOL !!

И еще одно развлечение - все также, как и прошлый раз, 3я раздача, информации НИКАКОЙ.

Poker Stars $6.00+$0.60 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 6 players - View hand 591168
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: t1500 M = 50
CO: t1490 M = 49.67
BTN: t1240 M = 41.33
SB: t1740 M = 58
BB: t1530 M = 51
Hero (UTG): t1500 M = 50

Pre Flop: (t30) Hero is UTG with A A
Hero raises to t60, 2 folds, BTN calls t60, 2 folds

Flop: (t150) J K K (2 players)
Hero bets t110, BTN raises to t220, Hero raises to t1440 all in, BTN calls t960 all in

Turn: (t2510) 2 (2 players - 2 are all in)

River: (t2510) 7 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t2510
BTN shows 5 T (a flush, King high)
Hero shows A A (two pair, Aces and Kings)
BTN wins t2510

Даже обсуждать нечего, просто посмотрите... JokerStars

Данная раздача подтверждает мои слова.

Кстати, ставь с готовой рукой префлоп больше из ранней и средней. Фишаре все равно сколько колировать 60 или 80.

Ререйс 299 - 330 (маскируем руку и добираем с любителей поколить префлоп) по флопу сыграл бы чек аленя , как сыграно не выкинул бы 8))
А опп фиш или слабый рег , я изи могу его крутануть на 99+ АД+ он крутой кол , я цебет по флопу с А и К (без Д) и он пас круто отдав 1/5 стека с ДД !!! LOL

corvet - конечно есть ник, позвольте представить - teamheld

Спасибо тебе и DCVasya за комментарии!

Только что с Фтопса , бывает и так

Full Tilt Poker MiniFTOPS Event #13 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 6 players - View hand 593379
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: t2775 M = 61.67
UTG: t2805 M = 62.33
MP: t3195 M = 71
CO: t2895 M = 64.33
BTN: t2925 M = 65
Hero (SB): t3405 M = 75.67

Pre Flop: (t45) Hero is SB with A A
1 fold, MP raises to t90, 2 folds, Hero raises to t260, 1 fold, MP calls t170

Flop: (t550) J Q 5 (2 players)
Hero bets t310, MP calls t310

Turn: (t1170) 4 (2 players)
Hero checks, MP bets t945, Hero raises to t2835 all in, MP calls t1680 all in

River: (t6420) T (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t6420
MP shows 9 8 (a straight, Queen high)
Hero shows A A (a pair of Aces)
MP wins t6420

Надо было префлоп скидывать имхо