Объясните про ГСЧ

iirlo @ 10.2.2011
Эмм, ты хочешь меня проверить или сомневаешься в моих словах? Если первое - то ради бога, если второе - да тоже пожалуйста, можешь считать и дальше, что в процессоре зашиты таблицы умножения, синусов/косинусов и логарифмов.

Если он такой умный то пусть даст команду процессора "деление"

Diman000 @ 10.2.2011
Кстати, пришла в голову простая мысль. Почему румы не сделают механизм контроля честности как в онлайн-казино на рулетке, например?

Там же вроде какие-то кривые способы были (типа скачайте запароленный архив, а после спина мы вам скажем пароль, чтобы посмотреть содержимое файла). Нет никакой гарантии, что кто-то не приспособит ботнет или простаивающий в углу суперкомпьютер для подбора паролей, и в каких-то случаях будет успевать посмотреть содержимое файла ДО окончания раздачи.

iirlo @ 10.2.2011
Нет никакой гарантии, что кто-то не приспособит ботнет или простаивающий в углу суперкомпьютер для подбора паролей, и в каких-то случаях будет успевать посмотреть содержимое файла ДО окончания раздачи.

Способный такое сделать, не будет нуждаться ни в покерах, ни в рулетках. А вся криптография сделает себе харакири.

iirlo @ 10.2.2011
Эмм, ты хочешь меня проверить или сомневаешься в моих словах? Если первое - то ради бога, если второе - да тоже пожалуйста, можешь считать и дальше, что в процессоре зашиты таблицы умножения, синусов/косинусов и логарифмов.

давай сойдемся на том что ты меня неправильно понял и я тебя так же неправильно поддел? Я не сомневаюсь в том что ты знаешь и можешь битами поделить 5 на 13.

Но так же я не сомневаюсь в том что алгоритм деления целых числе в процессоре Интела один, алгоритм деления чисел с плавающей точкой в его мат. сопроцессоре совершенно дургой.
А в числодробилке от нВидиа вообще третий.

iirlo @ 10.2.2011
Там же вроде какие-то кривые способы были (типа скачайте запароленный архив, а после спина мы вам скажем пароль, чтобы посмотреть содержимое файла). Нет никакой гарантии, что кто-то не приспособит ботнет или простаивающий в углу суперкомпьютер для подбора паролей, и в каких-то случаях будет успевать посмотреть содержимое файла ДО окончания раздачи.

Но в случае с рулеткой, они такого не боятся...

Хотя, в покере такое выкладывание колоды наверняка посеет кучу сомнений у всей публики. Фиг докажешь потому кому, что кто-то не смотрит в эту колоду)

Diman000 @ 10.2.2011
Хотя, в покере такое выкладывание колоды наверняка посеет кучу сомнений у всей публики. Фиг докажешь потому кому, что кто-то не смотрит в эту колоду)

Это во первых.
Во вторых это сумашедший майнинг. Ведь не все раздачи у нас заканчиваются шоудауном.
А имея такую открытую колоду ты сможешь сделать пост анализ игры оппонентов(частота блефа/полублефа) и все отсюда вытекающее.

maximusvm @ 10.2.2011
Это во первых.
Во вторых это сумашедший майнинг. Ведь не все раздачи у нас заканчиваются шоудауном.
А имея такую открытую колоду ты сможешь сделать пост анализ игры оппонентов(частота блефа/полублефа) и все отсюда вытекающее.

Согласен. Bad idea.

maximusvm @ 10.2.2011
Это во первых.
Во вторых это сумашедший майнинг. Ведь не все раздачи у нас заканчиваются шоудауном.
А имея такую открытую колоду ты сможешь сделать пост анализ игры оппонентов(частота блефа/полублефа) и все отсюда вытекающее.

Дабы на самом деле не палить хоул карты всего стола, можно выкладывать колоду, оставшуюся после раздачи на префлопе. Нет никаких технических трудностей по аналогии с HH сохранять перед открытием флопа юзеру по его желанию запароленный архив с оставшимися картами в колоде. А пароль выкладывать, например, на следующий день. Хрен с ними с префлоп кулерами, но так по крайней мере можно быть уверенным, что фишу не специально докрутили раннер-раннер-трипс после того, как он запушил в блеф на флопе без прямых аутов.

Но я готов спорить на любую сумму, что никакой рум и никогда этого не сделает. По крайней мере, из числа крупных.

Demonfrost @ 10.2.2011
Дабы на самом деле не палить хоул карты всего стола, можно выкладывать колоду, оставшуюся после раздачи на префлопе. Нет никаких технических трудностей по аналогии с HH сохранять перед открытием флопа юзеру по его желанию запароленный архив с оставшимися картами в колоде. А пароль выкладывать, например, на следующий день. Хрен с ними с префлоп кулерами, но так по крайней мере можно быть уверенным, что фишу не специально докрутили раннер-раннер-трипс после того, как он запушил в блеф на флопе без прямых аутов.

Но я готов спорить на любую сумму, что никакой рум и никогда этого не сделает. По крайней мере, из числа крупных.

Асболютно точно что механизмы контроля можно разработать, и это точно было бы преимуществом румов, но мы такого вроде до сих пор не видели у крупных участников. От этого становится только подозрительнее, ладно 1-2 участника рынка прощелкали этот вопрос, но все? Очень на сговор похоже.

Ване, как ты думаешь укладывается ли распределение игроков по профиту в нормальное? Мне почему то кажется что даже близко оно не нормальное. Интересно было бы провести исследование на популяции скажем в 1000 игроков, но вряд ли кто то согласится...

Mad-Revolver, Я думаю, что конечно укладывается. И что такое вряд ли кто согласится? Берешь майнинг и считаешь все сам, никого не спрашивая. В прошлой теме было минимум 3 разных предложения сторонникам теории заговора, проверить их слова на практике, но все они игнорировались.

Я уже уверен что были неоднократные попытки найти отклонения ГСЧ у румов. В мире полно студентов математиков, полно всяких задротов тервера, которые и не такой херней маятся. В нете почитайте разные работы. Не только в России. Думаю глупо думать что небыло многократных попыток разбогатеть. По сути ведь это дело легкое. Закачать майнинг на много лямов рук и используя свои профильные знания найти отклонения или какое либо другое надиралово со стороны румов. 1-2 месяца работы и ты богатый. ;)

Что же получается в итоге. Люди, чья специализация либо тервер, либо просто математики не могут никак разбогатеть. А на форумах постоянно люди далекие откровенно от этого, знающие тервер по институтской программе либо используя его по работе и применяя так сказать частично, постоянно выдают новые перлы про подкрутку ГСЧ. )))

Разговор напоминает ситуацию, что когда сисадмин приходит в бухгалтерше или какой то другой даме плохо знакомой с компом и она постоянно жалуется "Я ничего такого не нажимала, а оно все сломалось." ыыыыыыыы И чтобы ей не сказал сисадмин или другие знакомые тетки, она будет ВСЕГДА уверена что это все подстроено и просто ей не повезло что комп строптивый у нее. Вот сисадмину тоже лень объяснять тетке устройство компа и он не обязан, так же как румы не обязаны давать уроки тервера всем сомневающимся.

П.С. Для прикола, если кто знаком с языком, запостите пост на китайском или индийском форуме студентов математических институтов с пояснениями, что если они найдут обман, то они разбогатеют. ))))))

Soul @ 10.2.2011
Mad-Revolver, Я думаю, что конечно укладывается. И что такое вряд ли кто согласится? Берешь майнинг и считаешь все сам, никого не спрашивая. В прошлой теме было минимум 3 разных предложения сторонникам теории заговора, проверить их слова на практике, но все они игнорировались.

Нет, я не сторонник теории заговора. Я лишь думаю, что это технически возможно, но не утверждаю, что это так.
Насчет исследования надо подумать, времени только в последнее время в обрез :(

ребята, я думаю если обсуждать г сч вот в таком информационно-образовательном ключе - это хорошо, дискуссия нормальная, и всё для себя сделают выводы сами, а многие (в том числе и я) узнают основы и принципы построения кодов.
это гораздо более информативно и полезно чем кидаться ругательствами и вешать ярлыки фишей на всех, кто думает что код подкручен, как было в предыдущей темы.

хотелось бы чтоб в этой теме не обсуждалась чья либо игра, и какие либо результаты, а только код, и взаимодействие румов с регуляторами.

piragunka @ 10.2.2011
П.С. Для прикола, если кто знаком с языком, запостите пост на китайском или индийском форуме студентов математических институтов с пояснениями, что если они найдут обман, то они разбогатеют. ))))))

А как они разбогатеют то ? На шантаже и вымогательстве? Тут как бы разные варианты реакций румов возможны, в т.ч. и довольно резкие )

Асболютно точно что механизмы контроля можно разработать, и это точно было бы преимуществом румов,

А он есть, этот механизм контроля. Называется внешний независимый аудит. Ссылку на Покерстарсовский пресс релиз приводили выше.

Я больше поверю такому аудиту чем мифическим раздачам наперед под паролем, которые анализирует какой-то непонятный ник сидящий бог знает где в интернете.

piragunka @ 10.2.2011
П.С. Для прикола, если кто знаком с языком, запостите пост на китайском или индийском форуме студентов математических институтов с пояснениями, что если они найдут обман, то они разбогатеют. ))))))

http://www.iitb.ac.in/

да даже знание языка не нужно)

Mad-Revolver @ 10.2.2011
А как они разбогатеют то ? На шантаже и вымогательстве? Тут как бы разные варианты реакций румов возможны, в т.ч. и довольно резкие )

Ну я думаю предприимчивые найдут как монетизировать.

Mad-Revolver, Чисто с программисткой точки зрения - это конечно возможно. Но такой механизм практически невозможно скрыть. Рано или поздно это вышло бы наружу. Плюс независимый аудит. Плюс тот факт, что любом может взять майнинг и проанализировать. Для меня этого достаточно, чтобы с вероятностью близкой к 100% утверждать о честности крупных румов.

В русскоязычной википедии про ГСЧ, к сожалению, нет статьи, а в ангоязычной очень даже неплохая: http://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generator