ситуация с легализацией покера в сша

Leo_Manowar @ 8.12.2010
Американцы - это менее половины игроков ПС и ФТ.
Удар чувствительный, что и говорить. Но его можно пережить.
Станет мало игры на ФТ и ПС (что вряд ли) - зарегистрируюсь в Онгейме, в Цереусе, где-то еще. Восемь-десять турниров на вечернюю сессию я себе найду.
Я не знаю, как обстоят дела в разных лимитах кэша и как изменится численный состав и сила полей после ухода американцев, но мне не кажется, что ситуация так уж сильно отличается от турнирной.

сейчас не смогу найти, но читал в эти дни, что как результат этого закона база PS уменьшится на 75%.
НА ПС и ФТ игры точно станет мало, тут не надо гадать,
Не знаю застал ли ты эти времена ,например ПартиПокер был до не давнего времени самым крупным порталом, но после ухода американцем стал жалкой копией. Вот к этому и всё идет

сейчас не смогу найти, но читал в эти дни, что как результат этого закона база PS уменьшится на 75%.

Я думаю, это сильное преувеличение.

сейчас не смогу найти, но читал в эти дни, что как результат этого закона база PS уменьшится на 75%.

Ну это точно ерунда, по крайней мере, в МТТ. Не знаю, что там с полянами у кэшевиков.

"сейчас не смогу найти, но читал в эти дни, что как результат этого закона база PS уменьшится на 75%."
Кто-то найдет здесь свои плюсы-после того как я занял на ПС 4 место из 4000 тел отыграв часов 12 было несколько попыток ухода на "говнорумы".Там турниры идут часов 4-6,но из-за убого софта возвращалсяи нырял в омут с головой.Также многих пугала на ПС дисперсия килополей и если все это учесть то не так все критично как заметил Лео.

есть такой сайт http://www.pokerscout.com/, он отслеживает всю текущую динамку по покерным сайтам.
Открой , сложи перечисленные тобой Онгейм, Цириус , Ипокер и сравни с кол-вом игроком на ПС и ФТ , ссотношение 1:15

pokaloka @ 8.12.2010
есть такой сайт http://www.pokerscout.com/, он отслеживает всю текущую динамку по покерным сайтам.
Открой , сложи перечисленные тобой Онгейм, Цириус , Ипокер и сравни с кол-вом игроком на ПС и ФТ , ссотношение 1:15

это не значит, что эту разницу заполняют американцы. Это значит, что ПС и ФТП сильно популярнее остальных румов за счет софта, рекламы и прочего

pokaloka @ 8.12.2010
есть такой сайт http://www.pokerscout.com/, он отслеживает всю текущую динамку по покерным сайтам.
Открой , сложи перечисленные тобой Онгейм, Цириус , Ипокер и сравни с кол-вом игроком на ПС и ФТ , ссотношение 1:15

А что мне дадут эти цифры? Размер полей своих турниров в Айпокере я и так знаю, в других румах - ну, достаточно загрузить клиент и посмотреть. Меня интересуют изменения на моих полях, а не вообще. Я же в ветке речь веду не о том, хорош или плох уход американцев для покерного бизнеса - тут и так все понятно. Я говорю о том, что как для игрока для меня в этом есть плюсы. И перевешивающих эти плюсы минусов я пока не вижу.

Если ты со мной не согласен - расскажи, какие игры ты играешь и какие минусы для себя видишь в уходе американцев.

я так смотрю все оптимисты , может отметить это радостное событие

Leo_Manowar @ 8.12.2010
А что мне дадут эти цифры? Размер полей своих турниров в Айпокере я и так знаю, в других румах - ну, достаточно загрузить клиент и посмотреть. Меня интересуют изменения на моих полях, а не вообще. Я же в ветке речь веду не о том, хорош или плох уход американцев для покерного бизнеса - тут и так все понятно. Я говорю о том, что как для игрока для меня в этом есть плюсы. И перевешивающих эти плюсы минусов я пока не вижу.

Если ты со мной не согласен - расскажи, какие игры ты играешь и какие минусы для себя видишь в уходе американцев.

для меня минусов море, даже океан, но сейчас не могу писать, дела. Хочешь узнать больше, читай 2+2

Я просто хотел привлечь внимание.
Вообще надо дождаться принятия закона, потому что конечная редакция может быть непредсказуемой

Пусть другие пишут свои мысли

За последний год, наверное, раз 10 на различных ресурсах мелькали новости типа "конец/запрет онлайн покера",происходили бурные обсуждения, где хоронили онлайн покер, но ничего глобально страшного вроде не случилось. Так что, думаю не стоит паниковать раньше времени.

pokaloka, сообщай что там на 2+2 происходит плиз

snggamer @ 8.12.2010
pokaloka, сообщай что там на 2+2 происходит плиз

я просто параллельно печатаю текст, поэтому немного занят.
На 2+2 всё кипит, освобожусь, найду новую инфу отпишусь

так вести с полей,

вот ссылка на сам проект закона
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1MlKO5as4lPA4NyA6qVOwqbh-fA0DwDPMHpd-5PhglXrAhlDW20OzdKJRIUt4&hl=en&authkey=COaI7roJ

сейчас выложу свежую инфу

Based on the draft bill that was circulated, and additional hints of subsequent changes to the draft, here are the general highlights of the legislation (details may change in the final draft). Some good, some bad - but we will end up with a legal, open, competitive iPoker market in the U.S. under this bill.

1 Licensing: every site that wants to accept US players must get a license and locate their operations for their US-facing business in the U.S.
1. Лицензирование: каждый сайт , стремящийся работать на территории США обязаны получить новую лицензию для работы в США
2. Regulation: existing gaming regulatory bodies (like in NV, NJ, CA, et al) will be authorized to license and regulate sites.
Регулирование : существующие регулирующие органы в отдельных штатах полномочены
лицензировать и регулировать деятельность сайтов

3. Player pools: For three years, all play from players located outside the U.S. at the time of play will be excluded from licensed sites. After that, new regulations can be issued (likely) allowing foreign players in jurisdictions where it is legal to sign up and play on the US sites.
3. Игроки: В течение 3 лет, все игроки вне территории США на начальный момент не смогут играть на новых сайтах. После этого возможно введение нового регулирования , разрешающее иностранным игрокам доступ, но при условии если это не противоречит местной юрисдикции.


4. Eligible sites: All US casinos and race tracks (who have been in business at least 5 years and operate at least 500 slot machines), plus slot machine manufacturers, will immediately be eligible to get a license. Current iPoker sites will also be eligible to be licensed. After two years, new regulations can be issued (likely) allowing other businesses (e.g. AOL, Zynga Poker, new sites, Yahoo, etc.) to get a license.
4. Сайты : Все казино США , скачки (которые имеют бизнес более 5 лет и оперируют не менее 500 слот машинами) и производители слот машин , могут обратиться за лицензией.
Текущие покер сайты тоже могут лицензироваться. После 2 лет будут приняты новые законы , позволяющие другим бизнесам (AOL, Yahoo… ) работу.


5. State options: Each state has the option to opt in or out of this program, by state legislative or executive action (depending on who has the authority to make such decisions under the state's law). iPoker will be illegal in states that opt out. If a state passes its own intrastate iPoker legislation, it cannot opt out of the federal system. As the draft bill stands, initially some states will be automatically opted in (at a minimum, those states that currently have live poker) and some states initially will be automatcially opted out. Either way, they can change their option at any time. Licensed sites cannot allow play from anyone located in an opt-out state at the time of play (based on location, not residence).
5.Штаты: Каждый штат имеют опцию запретить функционирование онлайн покера на своей территории.

6. Unlicensed sites; Other gaming: iPoker sites that are unlicensed are forbidden from accepting play from anyone located in the US. The penalties are severe fines and jail time. Play on unlicensed sites will not be illegal for players. All other types of iGambling (except for Horse Racing, state lottery sales, intrastate-only iGambling and skill games such as fantasy sports) will become clearly illegal in the US, subject to criminal prosecution. Financial transactions to unlicensed and illegal sites will be unlawful for financial service providers and the sites under federal law. The government will maintain a list of unlawful sites to be used by banks and other financial service providers to determine which transactions they must block. They will not be required to block transactions except to sites on the list.
6.Нелинцензированные сайты: Сайты без лицензии, не допускаются для организации игр для жителей США. Штрафы очень суровые и предусмотрена уголовная ответственность.
Игрокам запрещается играть на данных сайтах. Все остальные азартные игры за исключение скачек, лотерия штатов .. запрещены. Все денежные операции с этими сайтами незаконны для организаций , предоставлящих данные фин. услуги .
Государство составит список незаконных сайтов, фин доступ к которым должен быть заблокирован

7. Site Taxation: There will be a tax on sites equal to 20% of all iPoker revenues (rakes & fees) generated from player deposits. The tax will not apply to revenues generated from player account monies that are not deposited by the player (e.g., bonuses, rewards, etc.). Of the 20%, 6% goes to the federal government, 7% is allocated to the states based on the location of the players at the time of play, 7% goes to the state where the site is licensed.

8. Player Taxation: Players will receive a Federal Form 1099 at the end of each year with their gross wins, gross losses, net wins, etc., to use for income tax reporting. Players will be liable to pay income taxes on iPoker winnings just as they are now. Sites will also do income tax backup withholding on winnings unless you provide them with a standard W-9 tax form (give them your social security number and attest that you are not subject to backup withholding).

9. Transitional period: For 15 months, no site will be licensed and all iPoker sites must cease operations in the US. Current sites have a 30-day (possibly 60-day in latest draft) grace period to stop. All US player account funds will be returned within 30 days after that. Any site that violates this will never be able to get a US license nor sell their assets to a US licensed site. At the end of the 15 months, there will be a simultaneous launch of all initially licensed sites, creating a new competitive market to the benefit of players (competitive rakes, player incentives, etc.) and giving a level playing field for all the initially licensed sites.
9. Переходный период: В течение 15 месяцев , ни один сайт не будет лицензирован и все сайт должны прекратить операции в США. Текущие сайты в течение 30 (или 60 ) дней должныпрекратить все операции. Все деньги американцев должны быть возврашены хозяевам. Сайты нарушившие данное предписание , не получат в дальнейшем лицензии.
По истечение 15 месяцев , одновременно начнут работу все сайты для создания конкурентной среды


10. Consumer protections: The bill contains detailed protections against underage gaming (must be 21+), problem gaming (self-exclusion program and funding of help programs), site security, site integrity (software/hardware inspections), cheating (criminal offense to use any aids that are against site TOS or designed for cheating) and fraud (subject to the US justice system).

PS & FTP reportedly support this bill. The writing is on the wall for iPoker in the US without passage of a federal licensing bill, and this one is probably as good as we can get for players and sites. If this one isn't passed, it will likely be years before another opportunity at the federal level comes about, if ever (due to the change in Congressional control). In the meantime, more states will pass legislative bans on iPoker (like in WA), and others will fragment the player pool with intrastate iPoker bills that are protectionist for their B&M casinos.

это инсайд от надежного источника (один из интернет сайтов)

Re: Reid Pushing Plan to Legalize U.S. Online Gambling - SUMMARY IN OP - READ IF YOU HAVE QUEST
Okay so. I just spoke for a while to one of the guys who has been feeding me stuff for a while. Gonna try and get what he told me in readable terms.

Him: Put it this way, I really want this to pass.
Me: Things are that bad?
Him: The payment processors we're dealing with are getting shadier every time.
Him: I don't think anyone in NVG/Legislation understands what'll happen when somebody like Cereus tells their players "Sorry, this is the tenth time we've lost a processor and we don't really feel like covering your withdrawals anymore, you're on your own".
Him: In addition I don't think anyone realized what'll happen if one of the major site owners get indicted, which I think is a real possibility in the next 6-18 months if the bill doesn't pass.
Me: Are we talking about Ivey, Lederer, Bloch, etc?
Him: Possibly, anyone with more than 5% ownership is at more risk. The owner of FTP has a sportsbook conviction too.
Me: What do you think will happen when that happens?
Him: Run on the bank, at the very least.
Him: Really, when people say the status quo is so great, I don't think they get what happens when one of the big sites is indicted and loses half of it's players overnight, and the others simply walk away. Or when a site stops payment on a check and doesn't honor it. So yes, we need this to pass.
Me: I worry about that too. I worry some site will get 1mm+ confiscated again and just say screw it, we don't honor those checks.
Him: I agree, and I don't give it that much time. So there ya go.
Him: Every US site is facing this situation together. Just a matter of who has the most money in the next big ewallet or processor account that gets seized.

пошли слухи что закон всё таки не пропустят
http://edition.cnn.com/2010/POLITICS/12/08/reid.online.poker/

Еще раз показывает продажность американских сенаторов

Если честно, то какая-то вода. Покалока, ты так и не сказал, в чём именно минусы для тебя. Может, если раскроешься нам, то и мы по-другому посмотрим на ситуацию. Выкопировки проекта закона и их перевод - это, конечно, хорошо, спасибо тебе, но это всё канцелярия. Последствия для рядовых игроков не видны. Так что я снова повторю вопрос, заданный выше: какие, на твой взгляд, есть минусы от такого закона? Именно отрицательные стороны для тебя. Что ты потеряешь?

рассмотрение закона будет 9.12.2010, в 8 est. . 16-00 мск

occean @ 9.12.2010
Если честно, то какая-то вода. Покалока, ты так и не сказал, в чём именно минусы для тебя. Может, если раскроешься нам, то и мы по-другому посмотрим на ситуацию. Выкопировки проекта закона и их перевод - это, конечно, хорошо, спасибо тебе, но это всё канцелярия. Последствия для рядовых игроков не видны. Так что я снова повторю вопрос, заданный выше: какие, на твой взгляд, есть минусы от такого закона? Именно отрицательные стороны для тебя. Что ты потеряешь?

а что моя позиция имеет какое-то значение ? покер далеко не основной мой доход. Я просто очень люблю эту игру, перечитал массу книг , и играю уже лет 7,8.
Насчёт канцелярии, это чисто для покер сообщества этого сайта. Я это мог знать и не выкладывать здесь.
Я не знаю этот закон + или -, т.к в перспективе это +, но до этого надо еще дожить.
Есть еще такой плюс, если примут закон, т.к американцы выпадут то ПС и ФТ будут уделят еще более пристальное внимание нашему рынку.
При тех деньгах которые они гребут, имею 1,2мрд$/год (так говорят, я отчетность не видел)только ПС, можно было быть более активнее.
Теряют обычные игроки , так например ушли Италия и Франция но всё равно ПС не потеряло свою клиентскую базу т.к продолжает их обслуживать на нац. уровне.

Но тебе отвечают, что не потеряют ничего в игре, катая мтт-турниры. А ты иронизируешь, что они, дескать, оптимисты. Чтоб так говорить, надо представлять себе, какие минусы будут. И знать, что минусы перевесят плюсы. А так получается, что наводишь панику. Раз уж покер не твой основной доход, то тем более не понимаю что ты пытаешься доказать. Уйдут американцы и уйдут. Для меня покер вообще не доход на данном этапе. Играю себе микролимитные турнирчики. Как-то не особо вижу, чтоб там американцы были (конечно, от времени зависит). Я и у соотечественников деньги поотнимаю, если они так готовы мне их отдавать. Если закон примут прямо сейчас, то уж я-то точно ничего не потеряю в случае ухода американцев.

Ты не подумай, что наезжаю. Действительно интересно, что ты лично думаешь по этому поводу, но с конкретикой.