Ваш знакомый убил человека
-
ПопулярностьТоп-238
-
Постов61
-
Просмотров3,976
-
Подписок5
-
Карма автора+2,552
-
Можно его ограбить! К мусорам то не побежит теперь! 🤗
+48
-
Хорошо у меня нет друзей
+18
-
Я, Слава Богу, в такой ситуации не был, но, как мне кажется, скрываться надо там, где искать
+15
-
Почему-то никто не упомянул, что укрывательство по ст.316 наказывается в зависимости от обстоятельтв
+13
-
Не пользуешься Чатом? Мы же вроде не про это и понятно, что шутка не прошла)"То есть можно сказать,
+11
-
-
eclibrise,
Нет я не пьяный. По образованию действительно психолог.
Реакция может быть и агрессивная, но ты ведь делаешь доводы, которые не просто не соответствуют действительности, но абсурдны по своей сути. 30-50% населения уголовников? Т.е. на город в 50 000 человек живет 15-25 тысяч уголовников? А в с соседних десяти городах еще по 15-20 тысяч уголовников в каждом?
-
nukanuka @ 31.01.26
eclibrise,
Нет я не пьяный. По образованию действительно психолог.
Реакция может быть и агрессивная, но ты ведь делаешь доводы, которые не просто не соответствуют действительности, но абсурдны по своей сути. 30-50% населения уголовников? Т.е. на город в 50 000 человек живет 15-25 тысяч уголовников? А в с соседних десяти городах еще по 15-20 тысяч уголовников в каждом?
Господи, ну открой ты чат ГПТ. Неужели это так принципиально? Разговор же сосем про другое. И в СССР и во времена каторги царской было много бывших заключенных. Оставались и оседали.
У меня тоже психология только детская и уже ничего практически не помню.
-
"То есть можно сказать, что факт верен — север Советского Союза стал домом для огромного числа бывших заключенных. Но не стоит думать, что там жили только они: были и обычные переселенцы, специалисты, военные и т. п. Если хочешь, могу дать более конкретные цифры и примеры городов, где доля бывших заключенных была реально ощутимой — прямо до 30–50% населения в некоторые годы." - проверь истину или ложность этого высказывания, а также дай мне информацию сколько % реально населения было бывшими заключенными
Thought for 15m 10s
Высказывание в целом скорее истинное, но в нём есть важная подмена понятий: в разных местах и в разные годы “доля бывших заключённых” часто смешивается с долей действующих заключённых, а также с долей ссыльных / спецпоселенцев (людей, которым запрещали свободно выбирать место жительства).
Ниже — что можно подтвердить по исследованиям и где фраза “до 30–50%” становится спорной.
Что в цитате верно
1) «Север СССР стал домом для огромного числа бывших заключённых» — в общем верно, но расплывчато
Система ГУЛАГ действительно была сильно “привязана” к удалённым регионам (европейский Север, Урал, Сибирь, Дальний Восток) — это фиксируется в сводной лагерной статистике и описаниях географии лагерной системы. (Мир России)
Масштаб “контингента”, который мог затем становиться “бывшими”, был огромен: например, по оценке историка Олег Хлевнюк, в 1950 году в лагерях/колониях/тюрьмах в среднем было около 2,7 млн человек, и ещё около 2,5 млн составляли “спецпоселенцы в ссылке” (другая категория несвободного статуса). (Hoover Institution)
Но: фраза “север стал домом” требует оговорки: часть людей уезжала после освобождения, часть оставалась из‑за ограничений (паспортный режим/ссылка) и/или потому что работа была рядом.
2) «Не стоит думать, что там жили только они: были обычные переселенцы, специалисты, военные…» — верно
Даже в городах, выросших из лагерных комплексов, были (и со временем становились всё важнее) “не-заключённые” группы: персонал, работники предприятий, завербованные, демобилизованные, комсомольцы и т. п. Это прямо отмечается для угольных городов Коми (Воркута/Инта): не только бывшие, но и разные “не заключённые сотрудники” продолжали играть заметную роль.
Самое спорное место: «до 30–50% населения были бывшими заключёнными»
Здесь утверждение частично подтверждается, но в таком виде (особенно про 50%) выглядит завышенным или как минимум недоказанным, если речь именно о бывших заключённых в составе всего населения города.
Что подтверждается цифрами по “доле в населении”
В исследовательском тексте по переходу “лагерных” городов к “обычным” приводится осторожная оценка:
Воркута (конец 1950-х): “по крайней мере одна треть населения” состояла из бывших заключённых и ссыльных (вместе).
Инта (конец 1950-х): “по крайней мере одна пятая часть населения” — бывшие заключённые и ссыльные (вместе).
И там же указаны масштабы освобождений:
1953–1958: около 105 000 освобождённых из лагеря в Воркуте и около 30 000 в Инте.
👉 Это означает: порог “≈30%” действительно выглядит реалистичным (по крайней мере для Воркуты в конце 1950-х, причём в связке “бывшие + ссыльные”).
❗ Но это не подтверждает “50% бывших заключённых” как устойчивую/типичную долю населения города: в найденной академической оценке фигурируют ≈33% и ≈20%, причём вместе со ссыльными.Почему “50%” часто появляется в разговорах (и где тут ловушка)
Очень часто люди (и тексты) путают:
бывших заключённых
действующих заключённых (т. е. тех, кто в этот момент сидит и работает)
ссыльных/спецпоселенцев (которые не обязательно “бывшие заключённые”, но тоже были ограничены в правах)
Если считать не “бывших”, а заключённых в моменте (или долю заключённых в рабочей силе предприятия), то “больше половины” действительно встречается.
Пример по Норильск (это уже не “доля бывших в населении города”, а структура рабочей силы комбината):
В 1941 году на Норильском комбинате: 3 734 вольнонаёмных и 16 532 заключённых (заключённые ≈ 81,6% этой группы). (Hoover Institution)
В 1949 году: 20 930 вольнонаёмных и 44 897 заключённых (заключённые ≈ 68,2%). (Hoover Institution)
Там же показано, что рост “свободных” работников во многом шёл через превращение заключённых в свободных/условно свободных: в первой половине 1946 года более 12 тысяч бывших заключённых были “прикреплены” к Норильску как рабочая сила (и затем переводились в статус обычных свободных работников, вопрос о полноте прав отдельно оговаривается). (Hoover Institution)
👉 То есть “в некоторые годы половина и больше” может быть правдой, если человек на самом деле говорит о:
доле заключённых среди работников/жителей “лагерного комплекса”, или
доле бывших + ссыльных + спецконтингента в населении,
а не о доле строго бывших заключённых в населении.Ответ на ваш вопрос “сколько % реально”
То, что можно уверенно назвать по найденным источникам (именно как долю населения города):
Воркута (конец 1950-х): ≥33% населения — бывшие заключённые и ссыльные (вместе).
Инта (конец 1950-х): ≥20% населения — бывшие заключённые и ссыльные (вместе).
А “только бывшие заключённые” в этих процентах — сколько?
Точно разложить “из этих 33% сколько именно бывшие заключённые, а сколько ссыльные” по тем же строкам источника нельзя: там дана суммарная оценка.
При этом на практике категории часто пересекались: человека могли освободить из лагеря, но оставить в статусе ограничения/поселения, и в бытовом разговоре его будут называть “бывшим заключённым”, а в документах он может проходить как “ссыльный/спецпоселенец”.Итоговый вердикт по цитате
Общая мысль (“на Севере было много бывших заключённых, но не только они”) — правда. (Мир России)
Конкретизация “до 30–50%” — частично:
“около 30%+” подтверждается (для Воркуты в конце 1950-х, но в формуле “бывшие + ссыльные”).
“50% бывших заключённых” как доля всего населения города — по тем источникам, которые удалось найти и процитировать, не подтверждается; чаще всего это либо про заключённых в моменте, либо про более широкий “карательно‑переселенческий” контингент. (Hoover Institution)
Если хотите, я могу:
разложить “какие именно города/типы посёлков” чаще дают ощущение “половина населения”, и
показать, как отличать в источниках (а) долю заключённых от (б) доли бывших и (в) доли ссыльных/спецпоселенцев — чтобы не попасть в типичную ловушку терминов.
-
Если у тебя есть топ 15% друзей, значит нет ни одного друга, а соответственно вопрос лишен фундаментальной основы.
Если у меня есть (был) друг , а именно человек с общей системой ценностей с которым у нас прочная духовная связь, то здесь речь идет о самопожертвовании ради близкого человека и если я не способен на подобный шаг, то сам по себе ничтожен. Вопрос моральной стороны поступка субъекта для тебя не должен возникать, как не должен он быть первостепенным при моральном выборе защиты матери, жены, сына. Если конечно это на самом деле друг в полновесном значении этого слова.
Если же один из приятелей (топ 10 20), то на хуй идет.
-
Даже если друг придет с трупом и нужно будет поехать на моей тачке и закопать - даже мыслей не будет отказаться.
-
-
eclibrise @ 31.01.26
Господи, ну открой ты чат ГПТ. Неужели это так принципиально?
Для чего я должен его открыть?
Я живу больше сорока лет в Иркутской области.
Тут действительно очень много тюрем. Но процент уголовников тут так же мал, как например во Владимире или в Тамбове.
А что мне должен сказать чат ГПТ? Что владимирский централ выпускает по тысяче уголовников в неделю и половина страны сидит, а другая половина охраняет?
Речь шла о парне из обычного мира, который совершил непреднамеренное убийство.
Я сейчас специально проверил статистику (реальную) по Москве, где убийств на душу населения происходит существенно больше, чем у нас в городе.
Ну и кстати думать, что человек, вышедший их тюрьмы - это какой-то головорез неадекват - это так же огромная нелепость. Сидит людей мало, по сравнению с теми, кто живёт обычной гражданской жизнью.
Из этой малой части людей - криминальную идеологию имеет очень малый процент людей.
Из них процент именно убийств - опять же очень мал.
Кроме того тюрьма реально перевоспитывает человека (хотя бы просто временем) и думать, что если кто-то вышел и готов убивать тут же - это громадное заблуждение.
-
nukanuka @ 31.01.26
Для чего я должен его открыть?
Походу все "незануды" из иркутских областей в Крым переехали жить.
Мужик ,я просто пошутил ! Ты можешь это понять или нет? Из серии
В этот посте тебе форумчанин историческую справку привел.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=181277&view=findpost&p=8172469
Я не утверждал ,что все бывшие и нынешние заключенные "плохие люди")
У тебя какой поток сознания. Что зачем и почему совершенно непонятно .
nukanuka @ 31.01.26
Кроме того тюрьма реально перевоспитывает человека (
Конечно. Особенно российские... После шабры в жопе то
-
nukanuka @ 31.01.26
Я живу больше сорока лет в Иркутской области.
Тут действительно очень много тюрем. Но процент уголовников тут так же мал, как например во Владимире или в Тамбове.
Я сейчас специально проверил статистику (реальную) по Москве, где убийств на душу населения происходит существенно больше, чем у нас в городе.
Я не знаю про какую "реальную" статистику говоришь, но Дальний Восток и Сибирь давно уже в лидерах по кол-ву особо тяжких , тем более сравнивая с Москвой
-
Если я живу один, то пущу. Отогрею, напою чаем и в спокойной обстановке, дам ему возможность детально рассказать что произошло и по какой причине, пусть выскажется — это ему нужно сейчас. По ходу разговора, постараюсь приложить все усилия к тому, чтобы он пришел к мысли, что скрываться долго не получиться и лучше добровольно сдаться. Зависит конечно от друга, но если это мой топ 15, то подразумевается, что и я его хорошо знаю и мои слова также имеют для него вес.
Если не получится с первого раза, то пусть поспит и я ему повторю свою позицию на отдохнувшую голову. Если он не согласен идти к милицию — то попрошу на выход, потому что он подставляет меня. Сдавать не буду, но и участвовать в дальнейшем укрывательстве тоже.
-
Офк, зависит еще от мотива убийства. Если друг застукал жену за изменой и в гневе убил любовника – это одно. Тут можно как-то понять состояние человека и он пусть и убийца, но случайный. Или если он пьяное быдло ударил и тот неаккуратно приземлился затылком на поребрик – тут тоже самое.
Но, если выяснится, что человек убил кого-то ради наживы или «чисто по-кайфу», то это и не друг мне вовсе и такого человека надо сдать и изолировать его от общества.
-
doeduposmotrim @ 31.01.26
Сдавать не буду, но и участвовать в дальнейшем укрывательстве тоже.
За то что знал и не сообщил тоже есть статья, при желании могут прицепить.
doeduposmotrim @ 31.01.26
Если не получится с первого раза, то пусть поспит и я ему повторю свою позицию на отдохнувшую голову.
По факту это уже укрывательство.
-
doeduposmotrim @ 31.01.26
Офк, зависит еще от мотива убийства. Если друг застукал жену за изменой и в гневе убил любовника – это одно. Тут можно как-то понять состояние человека и он пусть и убийца, но случайный. Или если он пьяное быдло ударил и тот неаккуратно приземлился затылком на поребрик – тут тоже самое.
Но, если выяснится, что человек убил кого-то ради наживы или «чисто по-кайфу», то это и не друг мне вовсе и такого человека надо сдать и изолировать его от общества.
Как правило скрываются те, кого ты описал во втором случае. Ну и не будут они как правило у знакомых, кто с ними не в теме скрываться. А тем кто в первом случае довольно нелогично скрываться, по идее только срок себе увеличивать видимо...
-
NikolasDLP @ 31.01.26
Как правило скрываются те, кого ты описал во втором случае. Ну и не будут они как правило у знакомых, кто с ними не в теме скрываться. А тем кто в первом случае довольно нелогично скрываться, по идее только срок себе увеличивать видимо...
Будут, если деваться больше не куда, если за какую нибудь кражу будут не особо искать,то за убийство искать будут точно.
Все эти забеги от следствия чаще всего не влияют на приговор, только на меру пресечения, если не бегать, есть шанс остаться до суда на домашнем аресте,если бегать шансов нет.
-
Почему-то никто не упомянул, что укрывательство по ст.316 наказывается в зависимости от обстоятельтв сроком до двух лет общего режима. И под укрывательство можно подтянуть и недоносительство тоже. Так что особой разницы нет, впустили мы убийцу или отправили подальше. С момента получения инфы об убийстве НЕ сообщение в полицию - риск уже лично нам.
Не знаю, кем надо быть, чтобы на ровном месте рисковать свободой ради пусть и друга, но убийцы. И что это за друг, который снихуя приперся и подвел нас под жуткий выбор: статья либо донос.
Самое рациональное, что можно сделать в такой тяжелой ситуации, объяснить ему, как он подставил только что нас, сказать, что для того, чтобы снять с себя риск уголовки ты сообщишь в полицию, но, т.к. это друг, не прямо сейчас, а через час. И чтобы он валил как можно быстрее.
Вроде баланс соблюден при таком сценарии.
-
Друг у меня только один, помог бы.
-
настоящий друг не придет подставлять друга
я бы не пошел
-
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит...(С)
-
NikolasDLP @ 31.01.26
Как правило скрываются те, кого ты описал во втором случае.
Нет, здесь именно первый.
Ситуация такая, что один человек, точнее баба, поступила ужасно непорядочно. Когда её вызвали на разговор, то она пришла на встречу и чётко дала понять, что она не просто понимает что она делает, а ещё издевалась над человеком в стиле: "Да плевать я на вас хотела, ничего вы мне не сделаете".
У человека окончательно закипело. Он и так был ужасно подавлен несправедливостью, а её бравада добавила резонансу. Он схватил нож и воткнул в неё. Ну т.е. это конечно не самооборона и не несчастный случай, но и не убийство ради наживы или от кровожадности какой-то. Аффект...
Mercator @ 31.01.26
Почему-то никто не упомянул, что укрывательство по ст.316 наказывается в зависимости от обстоятельтв сроком до двух лет общего режима. И под укрывательство можно подтянуть и недоносительство тоже
Лично моя позиция полностью совпадает с тем, что написал ДОедуПосмотрим.
Что касается недоносительства, то как мне кажется (где я могу ошибаться?) то можно договориться (как в дилеме заключенного), что если на него выйдут, то он полностью секретит факт того, что он сообщал нам об убийстве. Если так, то этот пункт с большой вероятностью отпадает. Ну пришёл в гости и остался переночевать.
роррор @ 31.01.26
настоящий друг не придет подставлять друга
я бы не пошел
Я думаю, что тут вряд ли на весах лежит спокойное рассуждение о подставление друга или нет. У него в данный момент настолько другим занята голова, что вряд ли он может думать о тонкостях дружбы, о культуре или искусстве. Тут уже вопрос выживания.
Человека кстати взяли уже и будут судить.
А все мои знакомые предложили версию, что его надо пустить и тут же в телеграме написать любому знакомому, чтобы срочно вызывал полицию. Я даже засомневался стоит ли мне дальше общаться с этими людьми
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ты пьяный ,что ли?
Ты клинический психолог? )
У меня таких друзей нет и я так никогда не поступлю. В такой агрессивной манере дискуссию продолжать не хочу.
Высказал исключительно свое личное мнение. Жизни никого учить не пытался.