Спор с Рыцарь про выгодность вложений

ritsar @ 11.3.2020
Все верно. Теоретическая доходность на очень длинном временном интервале в моем примере выше, чем доходность акций из моего примера.

Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.

Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.

Mercator, ты же совершил рывок с валютных депозитов в 2014 году до индексных фондов. Почему теперь ты считаешь, что эти фонды - вершина эволюции?
Кстати, в той статье Спирина был конкретный пример на реальных российских цифрах. Желающие могут и потестить такой же пример на американских бондах, золоте и акциях и посмотреть, что получится. Но называть это антинаучным бредом так себе затея. Как же тогда нобелевка марковитца или кого там о том, что портфель может давать эффект лучше своих составляющих?

Первый раз увидел что бы на Джипси так быстро решили поспорить не обговорив все вводные и условия.
Думаю когда начнут обсуждать конкретно что и как пари затянется на много страниц обсуждений нюансов.
А потом скажут все расходимся Кина не будет)) но все же надеюсь на экшен, хотя не хера не понял о чем спор))

Soul @ 11.3.2020
Ок, ищи гаранта и вперед. Если под теоретической доходностью мы конечно понимаем сумму денег на счету через X лет.

Ps Все деньги реинвестируем каждый год естественно.

Готов принять после Ritsar-а еще тысячу.

Mercator @ 11.3.2020
Вот эту антинаучную чушь я и имел ввиду, когда говорил, что ребалансировка не добавляет доходности.

Кому лень ходить по ссылке, там Спирин делает бэктест портфеля, который при регулярной балансировке показал результат лучше акций. И на основании этого частного примера делает глубокомысленный вывод о том, что балансировка всегда добавляет ожидаемой доходности.
Итог подводится следующей гениальной сентенцией:
"Почему же эта столь простая стратегия работает? Да потому, что она стимулирует вас продавать активы по высоким ценам и покупать по низким. Что, как вы знаете, и требуется для успеха в инвестициях."

Меркатор, безмерно уважаю Вас за пытливый ум и умение сразу схватить самую важную суть.

Да, самая важная суть в этой херне это то, что автор сделал бектест.
Дайте мне любую , самую идиотскую стратегию, и я найду рынок и инструмент, на котором эта идиотская стратегия покажет трехзначную доходность в годовых.

А самое вкусное в этой статье, что автор написал статью в 2010 году, используя бектест и какие-то непроверенные данные от инвестиционной компании, известной своим жульничеством и ставшей потом банкротом, а сам автор потом 8 (ВОСЕМЬ) лет обсуждал эту статью.

И за эти 8 (ВОСЕМЬ) лет он не удосужился сделать свой портфель и показать в реальном режиме, как это работает, пусть даже и на виртуальном портфеле.
А знаете , почему он это не сделал?

Потому что он



Ему надо не доходность получить, а людей на свои платные семинары заманить.
И Меркатор это сразу понял.

И конкретно про ребалансировку.

Ребалансировка хороша, когда активы дружно растут, обгоняя друг друга. В этом случае ты купил один актив, получил от него доходность, купил другой, который задержался в росте и тд - с каждого актива сняв пик его роста.
Но когда какие-то активы упрямо растут, а другие активы упрямо падают, то ребалансировка по-Спириновски приведет к тому, что инвестор продаст все активы, которые растут и сосредоточит в своем портфеле одни только падающие активы - ну там акции компаний, которые готовятся стать банкротами и тд.
И чем больше такая акция будет падать, тем больше ее будет в портфеле у Спирина.

Дикси.

2unreal2b @ 11.3.2020
Готов принять после Ritsar-а еще тысячу.

Переводи деньги гаранту (или мне если доверяешь на 1к) и вперед. Детали лучше обсудить в личке, чтобы не спамить тут. Если заинтересован - пиши в личку.

ritsar, пожалуйста, поторопись с переводом гаранту. Я не хочу встревать в ваше пари, а сказать есть что.

Вот это махач!

Я, конечно, не учился в МГУ, но перечитав несколько раз пост выше так и не нашел ошибки.
С нетерпением жду финала

Fat_Nero, Не спойлери!

А кто у вас судья будет?

Julio, и какие же виды активов у нас будут всю жизнь падать? Акции? Облигации? Золото? Подробнее, пожалуйста. Видимо, вы не совсем поняли, что такое балансировка. Это распределение между классами активов, а не внутри одного класса.

Пока пауза, позащищаю Спирина. Статья 2010-го откровенно слабая, согласен с Меркатором - банальный бэктест удачного примера, никакой математики.
Претензия Хулио мне понятна - статья ни о чем и все вопросы в комментах ведут на семинар. В защиту скажу что статьях последних лет таких необоснованных заявлений нет.

Julio @ 11.3.2020
Но когда какие-то активы упрямо растут, а другие активы упрямо падают, то ребалансировка по-Спириновски приведет к тому, что инвестор продаст все активы, которые растут и сосредоточит в своем портфеле одни только падающие активы - ну там акции компаний, которые готовятся стать банкротами и тд.

Ребалансировку не Спирин придумал. Разве ETF не спасает нас от таких ситуаций?

Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

rodent @ 11.3.2020
Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

"Фонду" на этом форуме обсуждают как минимум с 2016, не нагнетай пожалуйста ))

rodent @ 11.3.2020
Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

Ты, я так понимаю, на весь банкролл зашортил индекс? Падение же в самом разгаре, легкие деньги.

rodent @ 11.3.2020
Мда, в конце 2017 весь форум сходил с ума по крипте, в результате абсолютное большинство зашло на хаях( Теперь вот активный шилинг фонды начался за пару недель до падения, которое кмк в самом разгаре)

Ничего, что я трейдингом 25 лет занимаюсь?

Soul @ 11.3.2020
Ну переводи Илье как гаранту сумму от 1 до 10к. Как переведешь обсудим условия и если все ок, то поспорим.

Готов выступить гарантом и хранителем денег.

все перевел

Ну раз спор перешел в обсуждательную фазу, вот для затравочки цитата из Марковица по поводу его портфельной теории.

"Подход Марковица предполагает, что в портфеле не могут находиться короткие позиции по инструментам, т.е. спекулятивная составляющая в нём полностью отсутствует. Кроме того, доходность портфеля не может превышать максимальную из доходностей составляющих его инструментов."

По сути спора. Соул прав, что при данных вводных МО портфеля, состоящего из одних акций, превзойдет МО портфеля, предложенного Рыцарем ("ritsar" ведь так читается?).

МО акций за первый год:

Акции: каждый год с вероятностью 1/2 происходит рост на 20%, а с вероятностью 1/2 происходит падение на 10%.

1/2*1,2+1/2*0,9=1,05
За каждый год со второго по n-й МО акций будет таким же, очевидно (+5%).

МО портфеля золото+акции за первый год:

Вложим 9/19 нашего БРа в акции, а оставшиеся 10/19 в золото.
Если в определенный год акции растут, то мы имеем по итогу года 1,2*9/19+0,91*10/19=1,047
Если в определенный год акции падают, то мы имеем по итогу года 0,9*9/19+1,18*10/19=1,047

Рыцарь совершенно верно написал, что МО 1,047 (+4,7%).
Напомним, после первого года мы делаем балансировку и к началу второго года пропорции акций и золота вернутся к 9/19 - 10/19. Значит, МО второго года (и остальных последующих годов) останется +4,7%.

Собственно, всё. Теорема доказана. Акции +5% ежегодно, акции+золото +4,7% ежегодно.

Ошибка Рыцаря в том, что он считал среднее геометрическое по акциям, хотя нужно было посчитать просто МО доходности за год, просуммировав оба возможных исхода. Что характерно, доходность портфеля акции+золото Рыцарь посчитал правильно, просуммировав все варианты.

Кому не лень, можете сами убедиться, сделав симуляцию, и проверьте на достаточном количестве итераций.