Whale 530$

FishOfTheBest, Интересная раздача, молодец что выложил. я бы не скинул, не реально отвалится.

Мужик, не против, я тебя немного подостаю вопросами? Заинтриговал.) Вот ты пишешь

FishOfTheBest @ 14.11.2019
Заколлировал ривер, лишь потому что бью многие его велью руки с которыми он ставит три банки, типа АК KQ...

И при этом говоришь, что полно королей в колле. "Полно" - это какие конкретно? Если колишь, то почему тебе не понравились К6s? По смыслу понял, что они бы изи ушли в фолд.
Как много должно быть комбинаций блефов в диапе оппа, чтобы они были сбалансированы не только с натсами, но и с руками средней силы? И какие это блефы по такой текстуре?
Много ли у вас предыстории, какая у оппа агрессия по улицам, умеет ли он превращать в блеф шдв, например, 76, А8?
Не мог бы ты накидать примерный спектр его изолейта? Хочу в симпле разобрать

tedak @ 15.11.2019
Мужик, не против, я тебя немного подостаю вопросами? Заинтриговал.)

Всегда готов к дискуссии.

tedak @ 15.11.2019
И при этом говоришь, что полно королей в колле. "Полно" - это какие конкретно?

В прошлом сообщений я указал спектра колла

FishOfTheBest @ 15.11.2019
Как минимум K5s+ K9o+ также в лимпе будут АК, с СБ играю микс стр.

tedak @ 15.11.2019
Если колишь, то почему тебе не понравились К6s? По смыслу понял, что они бы изи ушли в фолд.

Ну К6 как блефкетчер, кроме блефов ничего не бьём, а с К8 мы хотя бы били АК, я конечно понимаю что возможно с ТП он не стал бы пушить ривер, а сыграл бы от бет 40-60%, но также есть вероятность что он мог и с АК так сыграть, в каком-то % случаев, так как флэши не закрылись, только стрит, которых у меня всего 4 комбы, по этому смело пушил бы и я ему проплачивал бы со своими Кх

tedak @ 15.11.2019
Как много должно быть комбинаций блефов в диапе оппа, чтобы они были сбалансированы не только с натсами, но и с руками средней силы? И какие это блефы по такой текстуре?

Ну чтобы ответить на этот вопрос, надо просто посчитать количество его велью комб с которыми он ставит три банки и набрать определенное количество блефов чтобы соотношение было примерно 2к1, то есть на два велью бета один блеф. По такой текстуре у него 19 велью комб . Теперь надо набрать блефов, тут уже зависит от его спектра рейза, которого я к сожалению не знаю, могу только догадываться. Там возможно будут все Ах... весь бродвей, ну и покеты, а также часть коннекторов и гап-коннекторов...

tedak @ 15.11.2019
Много ли у вас предыстории, какая у оппа агрессия по улицам, умеет ли он превращать в блеф шдв, например, 76, А8?

Про ОППа знаем только что РЕГ данного лимита, статов нет, риддсов тоже.

tedak @ 15.11.2019
Не мог бы ты накидать примерный спектр его изолейта? Хочу в симпле разобрать

На этот вопрос чуть выше уже написал:

Там возможно будут все Ах... весь бродвей, ну и покеты, а также часть коннекторов и гап-коннекторов...

Но ниже прикрепляю то что я нарисовал. Не думаю что изолейт будет шире, так как на вряд ли он считал что получит от меня много фолдов в случае изоленты.

Подскажите, а мы можем рассматривать тут блокбет ривера с планом выкинуть на пуш?

filnovoros, Живой вариант, я его рассматривал на ривере, но потом решил что блокбет был бы уместен просто с ТП, чтобы не коллоть его пуш, как пример. А с допером я готов был отколлоть даже олл ин.

FishOfTheBest, А комплит 4 бет вообще не рассматривал? Глубина стэков позволяет исполнить такой мув. Рука на "войне блайндов" вроде подходящая, не совсем воздух...

вставлю свои 5 коп, все не перечитывал, возможно повторю чьи-то слова. Я сам не играю так дорого, но раз раздача здесь.. )

Префлоп вроде как дефолтный опен для нас с такой рукой, но в лимпе трагедии нет.
На терне скорей выходит карта которая нас усиливает(нужно смотреть оп оппу, какие частоты кбетов и тд.), поэтому я бы чуток удивился когда в 5ку тут прилетает такой крупный бет, и так не часто конечно бетит Кх(хотя заявление конечно спорное). Думаю в битве блайдов тут не сыграть иначе, тем более на ривере мы все же бьем часть вельюбетов, ничего не мешает оппу тут ставить на велью КД+, трипсов+ у нас явно меньше чем Кх рук.

Долго доходил до разбора)

ривер гто
ривер колл гто
ривер залоченный
ривер колл

Из интересного:
- сайз на флопе 1/3 лучше, чем 50%, сайз терна только 75%, 50% и 67% вообще не ставит.
- бб ставит флоп всего 22%, чекает много Ах, всякие QJ, у которых 35-40% против всего диапазона и 22% против диапа колла.
- терн фолдим К8 пики, К8 крести колят в 20% (округление 10%)
- ривер АK KQ опп ставит скорее в блеф, чем на велью (забыл посмотреть и не сохранил), т.к. мы должны фолдить довольно много АК
- если порезать часть блефов оппоненту, то колл почти -200 бб/100. К7 колят, т.к. блочат К7 оппонента.
- К6 - очень хуевый блефкетчер, только если опп не отчаянный блефун, но тогда у нас колл 92%.

В любом случае, сильно зависит от оппонента, вряд ли он будет играть прям близко к гто. Если на ривере игра будет более человеческая, то колим по сути только трипсы+.
А я все думаю, почему у меня ривер чек колл в минусе.

tedak @ 25.11.2019
бб ставит флоп всего 22%, чекает много Ах, всякие QJ, у которых 35-40% против всего диапазона и 22% против диапа колла.

вот тут уже собака порылась.
Ты поленился и залочил только ривер =)

А мясной опп уже на таком флопе проставляет весь свой шлак, поэтому на терне вынужден с чем-то шире докидывать (хотя обв по спарке блефуют реже), и на ривер выходит совсем с иным ренджем.

ага, прям такой зарейзил комплит с условными Q3офф и на К-хай борде думает "ну тут у меня очевидный чек" =)

По сути твой разбор наоборот подталкивает в сторону колла. Не будет тут никто никогда 22% кбета иметь.

Ну не знаю) На истину не претендую, но доля истины в разборе должна быть)

Как мне кажется, в турнире за 500, реги должны играть флопы (и в какой-то части терны) +- по гто. Если бы был турик до 30, то соглашусь с тобой, но я вообще хз как играют реги на высоких лимитах.

Шлака типа Q3 в диапазоне изолейта нет, выше нарисован диапазон оппа. А у сб просто овердохера Кх, ТС писал, что даже АК будут, солвер не хочет сжигать свое ев.

Если мясной опп будет проставлять много мусора на флопе, то он будет попадать в крайне неловкие ситуации на всех последующих улицах: либо он дальше будет чекать, либо ставить терн и чекать ривер - в туриках по 11$ вагон таких умников с квалой 70 ))
А если 3 банки проставляет блефы, то нереально сбалансировать руками с эквити, их физически не хватит. Эксплойтить таких отморозков - милое дело, особенно, когда у тебя в лимп колле АК присутствуют.

tedak, если он рейзит комплит с 75о, то там будет крайне широкий рендж.
Даму-три-офф я назвал с потолка, ну пусть будет Q3s.
Не могу разглядеть, где ПФ-диапазон оппа, сорян =(
Но по ШД мы можем сделать вывод, что он рейзит ПФ со смешанным диапазоном / рандомно по чуечке.

Как мне кажется, в турнире за 500, реги должны играть флопы (и в какой-то части терны) +- по гто.

Неееее =) вряд ли.

Но это ж палка о двух концах.
Я сам писал выше, что как раз в турике за 500 ожидаю от регов больше доблефовок, чем в дешманских. То есть они тут должны ближе к ГТО ривер отыгрывать.
Однако флопы по ГТО хера с два они будут играть. До сих пор все оверконтбетят и не парятся.

В общем, тут пограничная ситуация, как ни крути.
Ты нарисовал пессимистичную ситуацию - да, пас возможен, если у оппа прям ваще нет блефов. Хотя и тут колл с К8 не суперминусовый. Накинь пару-тройку комб оппоненту и станет норм.

Я лишь подчеркну: если у нас нет железных оснований полагать, что оппонент эксплойтен в какую-то сторону, то играя близко к ГТО мы оптимизируем свое ожидание в каждой раздаче. Это моё имхо. ГТО для того и придумана. Если же мы четко знаем, как эксплойтить оппа, то мы играем по эксплойту, разумеется.

В данном случае я не вижу оснований приписывать оппу какие-то явные уязвимости.
Если мы играем эти турики регулярно, то можем распознавать тенденции поляны и отдельных регов.
В вакууме - передумывать себя не стал бы.