nl100 дилемма на ривере

forhayley, NSP14 - вы забыли, что есть ещё третья причина для ставки. Капитализация мёртвых денег в банке. В данном случае - это основная. Плюс велью с дров, которые там есть.

Demonfrost @ 5.10.2010
Я ж уже написал: блефы с оверами, карманки, совпадения, стритдро+гатшоты, редко сеты. Проколлит со всеми дровами, андерпарами и совпадениями.

Я не верю, что адекватный опп будет колить рейз с гатшотами типа 45 или J8, вот примерно как я его диапазон колла представляю.

Board: 9h 3s 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.761% 53.76% 00.00% 29273 0.00 { Qs9d }
Hand 1: 46.239% 46.24% 00.00% 25177 0.00 { 99, 77, 33, JTs, T8s, 65s, JTo, T8o, 65o }


Т.е. он проколит только с диапазоном, у которого эквити практически равносильно нашему, это НЕЛЬЗЯ назвать велью бетом. А весь остальной мусор зароет, с которого мы вполне еще могли получить 1 улицу велью.

Khishtaki @ 5.10.2010
forhayley, NSP14 - вы забыли, что есть ещё третья причина для ставки. Капитализация мёртвых денег в банке. В данном случае - это основная.

С АК или AQ это было бы нормальной причиной, но не с хорошей велью рукой.

Я не вижу, чем гатшот JT, с которым он проколлил флоп, лучше, чем 56 или J8, с которыми он вдруг не проколлит.

Я не понимаю, как можно получить вэлью с рук типа 66-88, 89, 78, да с тех же JT, на тёрне.

Если мы знаем, что в диапазоне оппа есть куча рук хуже, которые уравняют, почему мы должны коллировать?
Имо есть только одна причина не рейзить донк с таким хендом - если опп часто сыграет 3бет.

А если бы у ТС`a вместо Q9 была пара QQ, вы бы согласились с рейзом донка? Это не было бы изолированием себя против лучших рук? В чем разница между рейзом с этими двумя руками?
В том что QQ бьет ТТ и JJ, которые очень редко окажутся у оппа?

puzzledlook @ 5.10.2010
Если мы знаем, что в диапазоне оппа есть куча рук хуже, которые уравняют, почему мы должны коллировать?
Имо есть только одна причина не рейзить донк с таким хендом - если опп часто сыграет 3бет.

А если бы у ТС`a вместо Q9 была пара QQ, вы бы согласились с рейзом донка? Это не было бы изолированием себя против лучших рук? В чем разница между рейзом с этими двумя руками?
В том что QQ бьет ТТ и JJ, которые очень редко окажутся у оппа?

Да где куча рук хуже, с которыми он уравняет рейз? Распишите диапазон, а то только и пишите куча дров, куча рук, а конкретики ноль.
Кстати если добавить в диапазон еще и 1010 с JJ, то рейз становится еще хуже)
Board: 9h 3s 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.282% 53.28% 00.00% 33232 0.00 { JJ-99, 77, 33, JTs, T8s, JTo, T8o, 65o }
Hand 1: 46.718% 46.72% 00.00% 29138 0.00 { Qs9d }


А QQ отличается очень сильно. 20% разница в эквити. В этом случае наш рейз является рейзом для велью, а в первом случае хз для чего)

Board: 9h 3s 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.412% 34.41% 00.00% 132864 0.00 { JJ-99, 77, 33, JTs, T8s, JTo, T8o, 65o }
Hand 1: 65.588% 65.59% 00.00% 253236 0.00 { QQ }

Demonfrost @ 5.10.2010
Я не вижу, чем гатшот JT, с которым он проколлил флоп, лучше, чем 56 или J8, с которыми он вдруг не проколлит.

Я не понимаю, как можно получить вэлью с рук типа 66-88, 89, 78, да с тех же JT, на тёрне.

Гатшот с J10 от гатшота 56 отличается 2 оверкартами, т.е. 10 возможными аутами вместо 4. По моему разница существенна.
А вот как получить велью, тут надо оппа лучше знать, мало инфы, вполне вероятен расклад, когда он продолжит лидом на терне со всем диапазоном лида флопа, возможно сыграет колл с теми же 88, тут от оппа зависит, но факт в том, что рейзом мы точно не соберем велью с этих рук, а колом вероятно что соберем.

NSP14 @ 5.10.2010
Да где куча рук хуже, с которыми он уравняет рейз? Распишите диапазон, а то только и пишите куча дров, куча рук, а конкретики ноль.
Кстати если добавить в диапазон еще и 1010 с JJ, то рейз становится еще хуже)

TT+ там в 99% случаев 3бет префлоп. Против моих стилов с блайндов вообще с 77 играют 3бет-колл, потому что я крайне недоверчивый тип в стилинговых/рестилинговых ситуациях и широко лайт 4бечу. Так что даже 99 у оппа можно в большинстве случаев тут исключить.

Board: 9h 3s 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.282% 53.28% 00.00% 33232 0.00 { JJ-99, 77, 33, JTs, T8s, JTo, T8o, 65o }
Hand 1: 46.718% 46.72% 00.00% 29138 0.00 { Qs9d }

Странно, что ты включил сюда такую крайне бредовую для солидного рега на сб руку как T8o, и не включил кучу таких коннекторов как 45, 98, 97, 9Т, 68, и т.п., а также пару 88.

Кроме того, как я уже сказал, готовый сет там будет крайне редко, ибо бредово играть лид с сетом на таком сухом низком нескоординированном флопе, в которых я со своим диапазоном стила чаще всего никак не попал. Так что большую 77 и 33 тоже можно исключить.

А QQ отличается очень сильно. 20% разница в эквити. В этом случае наш рейз является рейзом для велью, а в первом случае хз для чего)

Да вообще почти не отличается. JJ-TT там практически никогда нет, все вэлью руки бьют как Q9, так и QQ, ну разве что против гатшотов типа JT дамы стоят лучше, но это небольшая часть его диапазона.

Гатшот с J10 от гатшота 56 отличается 2 оверкартами, т.е. 10 возможными аутами вместо 4. По моему разница существенна.
А вот как получить велью, тут надо оппа лучше знать, мало инфы, вполне вероятен расклад, когда он продолжит лидом на терне со всем диапазоном лида флопа, возможно сыграет колл с теми же 88, тут от оппа зависит, но факт в том, что рейзом мы точно не соберем велью с этих рук, а колом вероятно что соберем.

По-моему, своим рейзом я даю ему понять, что его оверкарты к гатшоту скорее всего не сыграют? Так что он тут ловит стрит прежде всего.

Чтобы с 88 играли лид флопа и тёрна c оверкартой, или лид флоп, чек-колл на тёрне, я что-то у регов таких изысков не наблюдал. А вот лид-колл низкого флопа - сплошь и рядом.




НО ВОПРОС ОПЯТЬ-ТАКИ БЫЛ НЕ В ЭТОМ! Любопытно, кстати, что дискуссия разделилась на два лагеря: один горячо против рейза на флопе, но за легкий колл ривера "за 3 к 1", и для которого карта ривера - бланк. А второй лагерь понимает и принимает экшн на флопе, а вот на ривере для них все не так просто. Хорошо показывает разницу в понимании игры.

Demonfrost @ 6.10.2010
Странно, что ты включил сюда такую крайне бредовую для солидного рега на сб руку как T8o, и не включил кучу таких коннекторов как 45, 98, 97, 9Т, 68, и т.п., а также пару 88.

Кроме того, как я уже сказал, готовый сет там будет крайне редко, ибо бредово играть лид с сетом на таком сухом низком нескоординированном флопе, в которых я со своим диапазоном стила чаще всего никак не попал. Так что большую 77 и 33 тоже можно исключить.

Это не диапазон его лида, а диапазон кола твоего рейза, лидить то он будет гораздо шире. 108о конечно можно убрать, я просто все дрова запихнул, но стоит добавить А9s например и 97s, это изменит картину только в худшую сторону. А с теми руками, что ты расписал он если в здравом уме не будет колить рейз.