AK

AndySopl @ 3.9.2010, 16:02
Для бет-фолда терна не коротковат ли стэк оппа?

Оддсы у нас роскошные, но мы, по сути, надеемся лишь на то, что он заколлировал флоп с KQ, а на торне решил, что "Блин, осталось 2.4К. Чёрт с ним, с рублём - олл-ин!". Думаю, что с королём он просто заколлирует торн.

UncleDynamite @ 3.9.2010, 20:15
Оддсы у нас роскошные, но мы, по сути, надеемся лишь на то, что он заколлировал флоп с KQ, а на торне решил, что "Блин, осталось 2.4К. Чёрт с ним, с рублём - олл-ин!". Думаю, что с королём он просто заколлирует торн.

так десятка- бланк, она его не могла усилить, у него может быть которые он мог разыграть колом, могут быть QQ JJ KQ как можно бетфолдить тптк с оддсами примерно 1 к 4 против 16/13.

faria @ 3.9.2010, 16:17
так десятка- бланк, она его не могла усилить, у него может быть которые он мог разыграть колом, могут быть QQ JJ KQ как можно бетфолдить тптк с оддсами примерно 1 к 4 против 16/13.

это не бланк, так как он коллирует флоп с средними и сильными десятками.
16/13 мало чего значит без количества рук.

И потом - ты считаешь, что оппонент даже не будет коллировать флоп с Тх, но будет флотить с А-хай?
Да, нам нужно примерно 20%, но если у нас их нет, то коллировать всё одно нельзя.

Ну а с QQ и JJ он не будет крутить на торне.

UncleDynamite я считаю что ни с одной рукой содержащей T кроме TT он не сделает кол префлоп в 1/10 часть стека. Отсюда все его руки это пары
А как ему играть на терне с QQ(99)? Либо пас либо аллын, кол какой смысл там остается треть стека. Либо он решается вскрывать ТСа по андерпаре к королю либо фолдит ее на терне, если он вскрывает он пушит.

Во-первых, помоему бет тёрна обязательно: дрова есть, надо собирать. Причём считаю бет-фолд плохо, т.к. у оппа стек короткий и Т улучила ситуацию для короля, так что он может доставить остатки стека на тёрне на давольно широком диапазоне.
Во-вторых, как сыграно, я бы уже не выкинул: одсы хорошие + есть вероятность что опп доставит остатки с королём типо "чё с тыщей уже сидеть". Кстати, такую ошибку даже некоторые топикстартеры на этом форуме в своих раздачах поминится допускали, что уж говорить о среднем неизвестном оппе.

Его спектр склоняется в сторону бродвея, QQ поди префлоп бы 3бетили. ДА смысл даже не в том, чтобы положить его на руку, а просто ориентироваться на его ДЕЙСТВИЯ. Рейз конбета по повтору Т или закрывшемуся чему-либо - мы биты, чек-колл - мы газуем для велью.
Думаю для 33к гтд эта универсальная схема игры должна работать в 95% случаев. Ну да 1 раз рейзом 2 бареля на терне он "заблефует" нас с KQ, сам того не осозновая ("ГЫЫЫ до статочно уже заманил в топ пару, я чек/минрейз терн"), и мы вынуждены будем сбросить, а в остальных 9 там будут натсы.

faria, ты переоцениваешь усреднённого игрока в покер.
Я постоянно вижу ужасные коллы префлоп даже от очень хороших регуляров.

Что до QQ, то там лёгкий пас на таком торне. Но если он не захочет выбрасывать, то он скорее заколлирует, несмотря на то, что это обойдётся ему на 1/3 стака.
Ты коллировать не станешь (и я тоже) но это вовсе не значит, что он не заколлирует.
Или ты уже перестал видеть, как люди коллируют на 1/3 (да что там - на 1/2) стака, а потом выбрасывают? :)

UncleDynamite зачем тогда нужен Холдем Менеджер, зачем все и я в том числе отдавали за него деньги и апгрейдили комп. У оппа статы 16/13 у него НЕТ десятки если он коллирует рейз, она по крайней мере тут очень мало вероятна. это не 25/10. При этом все выкладывают раздачи со статами, но никто не обращает на них никакого внимания, ибо статам доверять нельзя и нужно пол миллиона рук чтобы узнать его точный пфр.

faria @ 3.9.2010, 17:16
UncleDynamite зачем тогда нужен Холдем Менеджер, зачем все и я в том числе отдавали за него деньги и апгрейдили комп. У оппа статы 16/13 у него НЕТ десятки если он коллирует рейз, она по крайней мере тут очень мало вероятна. это не 25/10. При этом все выкладывают раздачи со статами, но никто не обращает на них никакого внимания, ибо статам доверять нельзя и нужно пол миллиона рук чтобы узнать его точный пфр.

Обращаю внимание только в том случае, если у оппонента что-нибудь вроде 78/5.
На небольшом отрезке рук 16/13 может быть даже у меня.

16/13 там много десяток , , - это все 16. Был бы борд 65К и терн 5, тогда можно говорить еще что у него мало пятерок, хотя и они там есть к примеру

faria @ 3.9.2010, 19:16
UncleDynamite зачем тогда нужен Холдем Менеджер, зачем все и я в том числе отдавали за него деньги и апгрейдили комп. У оппа статы 16/13 у него НЕТ десятки если он коллирует рейз, она по крайней мере тут очень мало вероятна. это не 25/10. При этом все выкладывают раздачи со статами, но никто не обращает на них никакого внимания, ибо статам доверять нельзя и нужно пол миллиона рук чтобы узнать его точный пфр.

22+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo

это 16% если че

У человека могли быть и флешдро с 8 черви, отсюда и нервный олл ин на ривере ). Шутка. Я бы оппа с 16/13 на ривере не колол, конечно и от кол-ва сыгранных рук зависит.

Вы принципиально что ли спорите?
Главное тут не значение впип а разрыв между ВПИП и ПФР. Если 40/40 мурман сделает кол с баттона с таким стеком там никогда не будет

Toiama @ 3.9.2010, 21:44
22+, A8s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo
это 16% если че

и что? Значит все 16 процентов непременно сделают кол посмотреть флоп, чтобы поймать флеш или стрит под тузов утг рейзера?

Френк написал карты,которые у него очень часто будут,я бы еще добавил KTs

Я же не полностью убрал десятку, я говорю что она очень маловероятна, может быть только в тех руках которые вы с Франком написали, Все равно парных рук и доминируемого короля там больше. Если он коллирует по второй паре флоп он коллирует его и с любой карманной парой. Если он на шотдауне показал JTs ему автоматом в диапазон на кол флопа можно записать 77 88 99 JJ KQ

JJ там никогда не поставят олл ин,пары не поставят тоже(не могу утверждать на 100%,просто я это беру из СВОЕГО опыта). Когда у фиша рука недостаточный силы-он говорит колл,когда сила-говорит рейз.

Zipelectro @ 3.9.2010, 19:04
Когда у фиша рука недостаточный силы-он говорит колл,когда сила-говорит рейз.

чертовски верно

Zipelectro @ 3.9.2010, 20:04
JJ там никогда не поставят олл ин,пары не поставят тоже(не могу утверждать на 100%,просто я это беру из СВОЕГО опыта). Когда у фиша рука недостаточный силы-он говорит колл,когда сила-говорит рейз.

А когда у него полный воздух он говорит донк-пуш ;))

я согласен, что блеф туда положить невероятно трудно, но вы поймите, что:
а) он может переоценить своего короля и решить что у него сила
б) очень многие не любят оставлять очень короткий стек и могут запихать по королю, типо "если проигрывать то всё"

если а) и б) будут хоть иногда встречаться кол нам по шансам уже просто.