Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Soul @ 20.11.24 

То, что в мире нет идеала

Не «нет в мире идеала», а «задекларированные цели недостижимы задекларированными средствами».

Nameless00 @ 20.11.24 

Не «нет в мире идеала», а «задекларированные цели недостижимы задекларированными средствами».

Какие цели и средства я декларировал? Попытка номер 7!

Soul @ 20.11.24 

Какие цели и средства я декларировал? Попытка номер 7!

Ты то тут при чем? Речь про всеобщее избирательное право и выборы президентов.

Nameless00 @ 20.11.24 

Ты то тут при чем? Речь про всеобщее избирательное право и выборы президентов.

Ну ты же мне на мои посты отвечаешь. Значит я и мои посты по идее причем то? 

Ну и в целом невозможно обсуждать сложные вещи не соблюдая простейшие логические правила и перепрыгивая с мысли на мысль.

Ты пытаешься говорить о том, что тяжело бороться с пропагандой без цензуры или там без доминации линии одной партии. А я пытаюсь говорить о том, что пропаганда это плохо. Это два разных утверждения.

То, что в мире нет идеала, это банальность первого уровня. Если вся мысль в этом, то ну просто скучно

Хорошо, когда есть не скучные и не банальные идеи. 

А я пытаюсь говорить о том, что пропаганда это плохо

На этом и закончим.

 Nameless00, Я и не претендовал на какую-то гениальность мысли. В целом я согласен, что обсуждать тут особо нечего. Но ты почему-то начал спорить про рекламу и все остальное. 

Но раз с этим определились, то добавлю, что запрет дип фейков и отвественность за них, - это вполне себе возможный способ борьбы с пропагандой. Который поддержит большинство и демократов и республиканцев. Ну и много чего еще можно придумать.

Soul @ 20.11.24 

Но ты почему-то начал спорить про рекламу и все остальное. 

Ну да. Пропаганда это плохо. Она может повлиять на человека и вынудить его принять решение не в своих собственных интересах. А реклама это хорошо. Она двигатель прогресса. Ведь тот же самый человек, который голосовал за Трампа - никогда не ошибется при выборе сумки или отпуска, не будет делать необдуманных покупок и не пойдет на поводу тех, кто навязывает ему потребности. Не поддастся на уловки.

А может быть и раздутие негативных/позитивных моментов и игнорирование контраргументов

Это пропаганда, это зло. 

Поэтому в рекламе колы показывают не красивых сексуальных смеющихся людей, а диабетиков с ожирениемх и плохими зубами. Не будут же рекламщики раздувать позитивные моменты и игнорировать контраргументы.

Nameless00 @ 20.11.24 

А реклама это хорошо.

Кто сказал, что реклама хорошо? Ты специально искажаешь позицию человека в споре, чтобы легче было спорить? Это некрасиво. 

Nameless00 @ 20.11.24 

Ведь тот же самый человек, который голосовал за Трампа - никогда не ошибется при выборе сумки или отпуска, не будет делать необдуманных покупок и не пойдет на поводу тех, кто навязывает ему потребности.

Ну конечно ошибется и пойдет на поводу. Но только меня это волнует меньше. Он гробит свои финансы и свое здоровье. В отличии от избрания Трампа, где негативный эффект будет для всех.

И почему ты игнорируешь мое конкретное предложение про дипфейки? Ты против запрета дипфейков?

Soul @ 20.11.24 

И почему ты игнорируешь мое конкретное предложение про дипфейки? Ты против запрета дипфейков?

Не считаю это существенным. Запрещайте на здоровье, только это ничего не изменит.

Вообще я не понимаю зачем ты свел термин «пропаганда» к вранью. Словарь с тобой не согласен. Можно заниматься пропагандой говоря только правду. Ну, насколько вообще правда существует

Nameless00 @ 20.11.24 

Не считаю это существенным. Запрещайте на здоровье, только это ничего не изменит.

 

Вообще я не понимаю зачем ты свел термин «пропаганда» к вранью. Словарь с тобой не согласен. Можно заниматься пропагандой говоря только правду. Ну, насколько вообще правда существует

Интересно как ты меряешь существенность. 

Но вот если по всем моим пунктам что-то сделать, то глядишь уже и получше будет. А то, что пропаганда будет всегда, что не делай, так с этим никто не спорит. Как и убийства будут всегда. Но бороться с ними нужно. Снижать уровень.

Soul @ 20.11.24 

Интересно как ты меряешь существенность. 

Пропаганда прекрасно работала и задолго до появления нейросетей. Когда Трамп шел на первый срок, тоже вроде справился и так.

Nameless00 @ 20.11.24 

Пропаганда прекрасно работала и задолго до появления нейросетей. Когда Трамп шел на первый срок, тоже вроде справился и так.

Эффект был сильно меньше. По-крайне мере качество экономики люди оценивали гораздо ближе к реальности, чем сейчас. И тоже самое по другим параметрам. 

Пропаганда была и будет всегда, но может пытаться уменьшить ее влияние на результат. Не свести к нулю, что невозможно, а уменьшить.

Ну и в целом я не понимаю посыла. Пропаганда была всегда. Значит нужно опустить руки и ничего не делать? Так думаешь будет лучше, чем как-то пытаться бороться с ней? Для меня очевидно, что что-то делать лучше.

Soul @ 20.11.24 

Эффект был сильно меньше.

Ну в обоих случаях Трампа выбрали. А до этого младшего Буша дважды. Как будто бы надо не дип фейки, а американский народ запрещать. Фейки были только в последний раз, а американцы участвовали во всех инцидентах.

Ну или гугл с фейсбуком. Алгоритмы формируют информационный пузырь.

 Nameless00, Выбрали. и что? В 2016 была абсолютно другая ситуация

Soul @ 20.11.24 

 Nameless00, Выбрали. и что? В 2016 была абсолютно другая ситуация

Ну ок.

 Nameless00, у тебя выше есть "Трамп плохой выбор, плюс он деятельный долбаёб". Если спросить тебя, а для Илона Маска он плохой выбор? Для ВПК? Для Гугла? Для нефтянки? Для этих групп лично мне трудно найти минусы в Трампе. 

Можно же с такой позиции на это смотреть?

Одно можно утверждать. Пропаганда работает. И в соц.сетях, и в рекламе, и в рамках мировоззрения масс, и в внедрении лайфстайла и аксессуаров успеха, и в отношении к ситуациям внутри стран, снаружи стран. Вот тупо работает пропаганда и всё тут. Но что значит работает? В моём понимании есть поставленная задача. Зачем надо сделать ролик кока-колы именно таким? Ролик Эпла, Теслы, Сяоми, Хуавэя.. Зачем именно такие надо листовки (я выше скидывал), именно такие шрифты и размещение их на плакате (т.е. специальная вëрстка)? Зачем такие передачи и именно такие приглашённые эксперты* и знаменитости? Мне сложно "верить" в некий рандом. Скорее в этом процессе присутствуют элементы рандома, отчасти, или случайные люди пропадают, типа того. 

Внедряя в мире "рациональное мышление", разве рационально отказываться от такого инструмента?? На мой взгляд это мега-нерационально. 

Нет ли пропагандиских штампов в опасности ИИ? Ну, такой взгляд на этот вопрос, он разве не специальными клише внедряется и акцентирует внимание на одних аспектах замалчивая другие? Ответ то да. 

И так куда не глянь. Спортивное тело, досуг, отношение к сексу и меньшинствам, к продуктам рекламы, к... персонажам по ТВ, лол, к т.н. лидерам общественного мнения (ЛОМ) и до бесконечности. Но почти. Как только ты поднимаешь вопрос, эээ, а это издание или этот канал, у него есть... собственник? Или вот это исследование о вреде/пользе продукта.... этот исследование кто заказал, через гранты? Вау. 

Рынок это хорошо, и конкуренция хорошо, а цены на инсулин и маржа в этом продукте - преступление. Или нет? Нужен ли для сохранения такого положения дел какой-то политик, кто позволит мне сохранить текущее положение? Здравствуйте, Дональд, я хотел бы инвестировать в Вашу избирательную кампанию, у меня бизнес по производству и реализации инсулина.

Nameless00 @ 19.11.24 

доебутся до запятой или наименее значимого пункта концепции в все опять погрязнет в суете.

После "концепции" нет запятой, и вместо 'в" должно быть "и".

🤣🤝

Начало:

Nameless00 @ 19.11.24 

Мы точно знаем что путем пропаганды больше чем половине Америки смогли продать Трампа. То есть убедить их заключить очень-очень плохую, деструктивную сделку.

Если такое точное знание основывается на:

Nameless00 @ 19.11.24 

Но вот так как оно выглядит внешне - ну Трамп долбоеб. Причем долбоеб деятельный, что куда опаснее. Следовательно я не могу пока расценивать президентство Трампа никак иначе чем коллективное заблуждение

То весь спич уже сильно сомнительный. Особенно учитывая что:

Nameless00 @ 20.11.24 

Больше двух третей всех СМИ принадлежит демократам,

Которые их тоже использовали на полную.

Может его не из-за пропаганды выбрали? А потому что какой бы он долбоеб деятельный ни был - демократы показались еще хуже?

Nameless00 @ 19.11.24 

Очень сильно упрощая вышесказанное. Попробуйте придумать технологию или открытие которое способно было бы укоротить рабочую неделю в развитых странах, допустим до 20 часов.

А что укоротило рабочую неделю 100 лет назад? Кстати в Европе многие пытаются прийти к 4-х дневке, и в целом это даже получается. Не знаю объективных источников, которые могут это подтвердить, но по моему личному мнению в Европе люди в принципе работают меньше чем в штатах.

Ну и да  можно не писать что я из этих

Nameless00 @ 19.11.24 

Как выше верно отметили иначе при выдвижении сложной многослойной концепции доебутся до запятой или наименее значимого пункта концепции в все опять погрязнет в суете.

И так знаю.

Nameless00 @ 19.11.24 

Мы точно знаем что путем пропаганды больше чем половине Америки смогли продать Трампа. То есть убедить их заключить очень-очень плохую, деструктивную сделку.

Отличный текст, который использует такие же приемы, которые обсуждаются. 

"Мы точно знаем", без предоставление в этом же тексте подтверждения данного утверждения. Дальше мы пытаемся вызвать эмоции фразой "очень-очень плохую сделку" и продать пост на форуме :)