БоевойСлон | 1900 |
Soul | 1181 |
Khishtaki | 840 |
777sani | 468 |
grenka666 | 397 |
Bagaiev, Ну если ты понимаешь, что инженером хорошим быть гораздо сложнее чем дальнобойщиком. И что условно дальнобойщиком может стать каждый второй, то хорошим инженером один из тысячи. То почему тебя удивляет разница в оплате труда в 10 раз или даже в 100 раз? Если инженером может стать один из тысячи, а дальнобойщиком каждый второй.
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Проясню про покер. Я считаю занос WSOP несправедливой удачей. Успех в покере я несправедливой удачей не считаю. Еще я считаю заход в покер в 2005-м удачей, но тут я не уверен, в начале 2000-х заход куда угодно был удачей, так что тут я могу быть неправ.
Почему ты считаешь удачу несправедливой. Вопрос и разногласия то у нас в этом. Почему занос ВСОПа это несправедливая удача, а то, что именно твой сперматозоид победил миллион других, это "справедливая" удача. Как ты разделяешь эти случаи?
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Про гениального доктора - чем он отличается от просто хорошего доктора? В плане затраченных усилий?
В плане результатов. У хорошего доктора умирает 20% пациентов при операции. А у гениального 5%. Как пример. Или, что более реалистично, какие-то операции могут делать только гениальные доктора, а хорошие просто не могут. Не хватает знаний, интуиции и тд и тп.
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Вот по моему мнению инвестиции времени и усилий в себя и могут сделать разницу в 5-10 раз, это справедливо.
Еще раз. Почему именно в 5-10 раз. Ты мог написать точно такой же абзац, а в конце поставить не в 5-10 раз, а в 2-3 раза. Или в 10-50 раз. В твоем абзаце перечисленны какие-то случайности, которые могут помогать или мешать в жизни. Ок. Но как ты это перевел в цифры. Я не понимаю.
Цитата (Омг @ 17.05.23)Ванякот всего лишь говорит о том, что производительных сил на планете достаточно, чтобы обеспечить жильем всех ее жителей. Но представитель крупной буржуазии Соул в ответ лишь демонстрирует мастерство демагогии, потому что по существу ответить нечего.
Мне кажется я ответил по существу. Я теоретически могу построить дом и передать его кому-то бесплатно. У меня на это есть ресурсы. И у кота есть. Но он почему-то этого не делает. Почему? Моя версия в том, что это тяжело и ему лень и у него есть другие дела поинтереснее. Хоть ресурсы и имеет.
Цитата (Soul @ 17.05.23)Bagaiev, Ну если ты понимаешь, что инженером хорошим быть гораздо сложнее чем дальнобойщиком. И что условно дальнобойщиком может стать каждый второй, то хорошим инженером один из тысячи. То почему тебя удивляет разница в оплате труда в 10 раз или даже в 100 раз? Если инженером может стать один из тысячи, а дальнобойщиком каждый второй.
Каждый второй не может стать дальнобойщиком. Большинство людей вообще ни хрена не делают, а быть дальнобойщиком это постоянная тяжелая работа. 10 лет назад (в доуберовские временя) любой ог стать в РФ таксистом и зарабатывать 1500$ в месяц, но средняя ЗП по стране была намного ниже, и не потому что это машина нужна, а потому что это надо впахивать, а впахивать никто не хочет, дальнобоям надо впахивать. Но я в своих примерах рассматриваю именно тех кто добросовестно работает, а не сидит в офисе документы перекладывает. Или вахтерит.
Цитата (Soul @ 17.05.23)Почему ты считаешь удачу несправедливой. Вопрос и разногласия то у нас в этом. Почему занос ВСОПа это несправедливая удача, а то, что именно твой сперматозоид победил миллион других, это "справедливая" удача. Как ты разделяешь эти случаи?
Сорри, на это мне не на что ответить. Может потому что будучи сперматозоидом я не принимаю никаких решений. Но ответтить мне нечего.
Цитата (Soul @ 17.05.23)Еще раз. Почему именно в 5-10 раз. Ты мог написать точно такой же абзац, а в конце поставить не в 5-10 раз, а в 2-3 раза. Или в 10-50 раз. В твоем абзаце перечисленны какие-то случайности, которые могут помогать или мешать в жизни. Ок. Но как ты это перевел в цифры. Я не понимаю.
Ну очевидно что я это посчитать не могу. Может и в 10 раз слишком много, а может в 20 раз норм. В 10-й раз повторю, при сравнений двух людей которые добросовестно работают. Это просто личное мнение. Очевидно что у каждого свои понятия о справедливости, я вот изложил свои. Я считаю что я имею несправедливо больше многих, кто имеет значительно меньше при это больше работая. Где-то я просто в моменте более правильные решения принял, где-то повезло. Ну и да, родители дали норм образование и здоровье.
Да блин возьми гениального врача в РФ, и какого-нить армянина на строительном рынке. Где тут српаведливость? Или врача и покериста....
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Каждый второй не может стать дальнобойщиком. Большинство людей вообще ни хрена не делают, а быть дальнобойщиком это постоянная тяжелая работа. 10 лет назад (в доуберовские временя) любой ог стать в РФ таксистом и зарабатывать 1500$ в месяц, но средняя ЗП по стране была намного ниже, и не потому что это машина нужна, а потому что это надо впахивать, а впахивать никто не хочет, дальнобоям надо впахивать. Но я в своих примерах рассматриваю именно тех кто добросовестно работает, а не сидит в офисе документы перекладывает. Или вахтерит.
Может стать дальнобойщиком и стал дальнобойщиком это две большие разницы. Стать может почти любой. Это работа хоть и тяжелая, но не требует специальных навыков. А вот стать инженером может далеко не любой, а один из тысячи. А то, что работа тяжелая, и многие люди не готовы за 1000 долларов работать по 18 часов в сутки - это не новость. Поэтому за эту работу так мало и платят, что любой может быть таксистом. Это не требует навыков. Поэтому подобная работа всегда будет оцениваться ниже.
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Сорри, на это мне не на что ответить. Может потому что будучи сперматозоидом я не принимаю никаких решений. Но ответтить мне нечего.
Ну можно подумать я принимал решение какой турн упадет в раздаче с девятками. Не принимал так же. Это случайность. Как и мои гены. Как и то, что победил мой сперматозоид. Или то, что я смог вырваться, когда меня человек 20 пыталось отпиздить по дороге к метро из школы, это тоже удача. А мог и не писать уже тут ничего. В нашей жизни миллион случайностей. От этого не уйти. И если считать случайность несправедливой, то мы тут все несправедливо оказались. Потому что нам все когда-то в жизни сильно повезло. В тот или иной момент.
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Ну очевидно что я это посчитать не могу. Может и в 10 раз слишком много, а может в 20 раз норм.
Ну вот о том и речь. Что нет способа никак это определить, особенно когда у людей разные мнения на счет того, что такое справедливо. Поэтому цену определяет рынок. Если кто-то обладает встребованными навыками и подобных людей мало, то их труд стоит много. А если ты не обладаешь никакими навыками, то твой труд стоит мало.
Если в мире есть 5 хирургов, которые могут сделать операцию и спасит меня от смерти, то я готов им заплатить любые деньги. Пусть это в миллион раз больше чем дальнобойщик получает за месяц. Конкретную цену и зарплату определяет рынок. Сколько люди готовы платить за Х, столько это и стоит. Вот и все.
Цитата (Bagaiev @ 17.05.23)Да блин возьми гениального врача в РФ, и какого-нить армянина на строительном рынке. Где тут српаведливость? Или врача и покериста....
А в чем несправедливость то, я не понимаю? Гениальный врач создает гораздо больше "полезности" чем работник строительного рынка. Поэтому его услуги и ценятся гораздо выше. В чем проблема?
Почему-то весь этот эгалите заканчивается не построением общества всеобщего благоденствия, а гильотинами и расстрельным списками.
Твой заработок в х100 не справедлив, а в х10 может быть, хотя всё равно как-то многовато, лучше х1.4-2.6, да, точно. Две коровы ещё ладно, но не десять же!? С крупным капиталом разобрались, пора за кулаков браться, а потом и мелких торгашей криминализируем и т.д. и т.п.
Цитата (Омг @ 17.05.23)Либо ты не понял меня, либо делаешь вид.
Я тебя прекрасно понял. Твоя мысль не слишком сложная, скажем прямо. Попытаюсь еще раз объяснить мой ответ на пальцах.
Ты утверждаешь, что у мирового сообщества хватает ресурсов, чтобы всех обеспечить жильем. И задаешь вопрос, почему же они этого не делают.
Мой ответ. У меня, у кота, у тебя в целом есть ресурсы, чтобы построить дом и передать его бесплатно кому-то. Но мы этого не делаем. Потому что это требует много усилий, труда, денег. И мы лучше это время и силы потратим на что-то другое. Точно так же развитые страны считатют, что лучше эти деньги потратят на что-то другое.
В твоей картине мира у кого-то другого есть ресурсы и кто-то другой должен строить эти дома. Но не ты. Но дома сами не появляются. Для того, чтобы построить дом куча людей должна вклаывать на протяжении долгого времени. И мне кажется странным это требовать от других, если ты сам очевидно на это не готов.
Цитата (Омг @ 17.05.23)Очевидно, что такая модель общества нуждается в коренной перестройке.
Модель общества в тех странах, которые не могут сделать всё это для своих граждан, действительно нуждается в перестройке. Тут спорить сложно.
Но из этого никак не следует, что нужно перестраивать модель общества в развитых странах лишь потому, что они не настолько озабочены благополучием стран неразвитых, чтобы считать помощь им своим главным приоритетом.
Ну тогда логичны и все конфликты на фоне кто что думает о справедливом текущем распределении. Ведь это лишь борьба за лучшую жизнь и чуть больше ресурсов себе. И получается что если силы есть отстоять или захватить то как бы ты и молодец. Подумаешь, осудит кто-то. Зато ресурсы у меня.
Цитата (Омг @ 17.05.23)Например, при построении социализма в восточной европе не было ни гильотин, ни гулагов, ни расстрельных списков. Репрессии вовсе не являются неотъемлемым признаком социализма.
К нам в восточную Европу русские пришли только в 45м и почему-то сразу с репрессиями, а не как ты пишешь. Землю отобрали, а брата деда, верующего иеговста гебисты забрали в райцентр и пытали, чтобы он на себя наговорил. Так и не продавили, но 20 лет впаяли, хорошо хоть прошлый великий лидер скорее сдох.
Конечно, если называть войну спецоперацией, окуппацию освобождением, Венгрию 56 и Чехию 68 братской помощью, а наличие репрессий отсутствием репрессий, то можно себе намного более радостную картину хотьчего нарисовать, даже насильственного социализма.
Омг, если по уму и даже по вашей комунистической науке, то я думаю и не так много людей против будет. Когда научно технический прогресс, автоматизация, монополизация, падение нормы прибыли сами постепенно приведут мир на грань перехода к комунизму. Может это будет лучшая альтернатива миру бегущего по лезвию.
Но, не в отсталой же, полуфеодальной, крестьянской стране, в окружении развитых буржуев, да ещё и с помощью захвативших власть террористов строить коммунистическое общество. Может получится только уродливый, репресивный, насквозь лживый симулякр. Кто не застал, может в КНДР съездить, глянуть.
Кстати, про автоматизацию. Интересно как вопрос справедливости размера оплаты труда соотносится с появлением сотен миллионов вообще ненужных грядущей экономике людей.
Справедливо ли будет им платить за ничего неделанье или несправедливо? А какой процент от того кто таки делает что-то полезное? Что они сами будут считать справедливым в такой ситуации? Немного теоретической футурологии. 🙂
А вообще любопытно конечно смотреть как атлант пытается расправить плечи в очередной раз.
В качестве примеров, прям как у Айн Рэнд приводятся исключительно доктора и изобретатели станков и лекарств от рака.
Ведь именно этим занимается типовой бизнесмен? Именно на изобретениях разбогатело большинство людей. Не на фастфуде, не на продаже страховок, не на строительстве по типовым проектам. И уж тем более не на извлечении прибыли из монетарной политики государства aka финансовой сфере. А. И не получили в наследство, конечно.
Цитата (БоевойСлон @ 16.05.23)
Если тебе вместо рук и ног ещё четыре головы добавить, ты вряд ли куда-то дойдёшь. Но я не марксист, поэтому не знаю, какой вывод из этого сделать. Зато знаю про понятие «маржинальная полезность».
Просто вспомнилось.
Эбби и Британи обе получили педагогическое образование. Работают учительницами. Но получают 1 зарплату на двоих. Вот где несправедливость.