Мои долги - TraiL

Интересно, насколько коррелирует рейтинг на сайте с суммой возможного фуфла? Линейная зависимость, экспоненциальная?

До того, как я стал гарантом марафона Расти Гордо (около 25к баксов), у меня был рейт, целиком и полностью основанный на том, что я где то с кем то красиво зажигал, бухал и.т.д., что слабо связано с возможной финансовой порядочностью.

PasHTeT28 @ 26.10.2016
Zaya,
И еще,получается бекать закатавшихся про(если он лудоман),имеет смысл только если у тебя есть контроль за выигрышами,а покупать небольшие доли и надеятся на порядочность особо смысла нет,так как слишком большой риск кидка?

порядочность людей разная и неважно, закатанный человек или у него все хорошо сейчас. Есть непорядочные люди, которые могут кинуть легко, когда у них все хорошо. Оценивать надо.

За Чопом 100% должен быть контроль. ВСЕ бесконтрольные, известные мне, ситуации заканчивались нарушением договора, а точнее просто обманом под разными благовидными поводами. К сожалению, доверие к Диме у меня очень сильно подорвано.

Zaya @ 26.10.2016
А, ну на своем примере могу сказать, что не меньше миллиона своих заносов я отдал бэкерам. Если бы я был дисциплинированным про без игр не по банкролу, то вряд ли я бы продавал доли. Такой пример годится?

Речь идет о чистом профите бэкеров на всей дистанции , или сумме призовых ?

Zadrot_mode @ 26.10.2016
Интересно, насколько коррелирует рейтинг на сайте с суммой возможного фуфла? Линейная зависимость, экспоненциальная?

До того, как я стал гарантом марафона Расти Гордо (около 25к баксов), у меня был рейт, целиком и полностью основанный на том, что я где то с кем то красиво зажигал, бухал и.т.д., что слабо связано с возможной финансовой порядочностью.

Никак практически.

Рейтинг в бэкинге чуть получше. Например, если человек отдал несколько сот тысяч долларов бэкерам за предыдущие доезды, то вряд ли он будет кидать за 10к.

Yokker25 @ 26.10.2016
Речь идет о чистом профите бэкеров на всей дистанции , или сумме призовых ?

Чистом профите.

Zaya @ 26.10.2016
А какое наказание он должен получить?
Он итак живет без копейки денег и постоянно просит деньги то на турниры, то на кэш, то еще на что. Ты думаешь, у него жизнь - сахар?
А теперь представь, что у тебя в кармане ни копейки, тебя бэкерят 1.5 месяца на турниры, но чтобы получить хоть какие-то деньги, надо серию в плюс отыграть. Хорошая жизнь у него? Жизнь итак его сильно наказала, поверьте мне, то состояние, в котором он находится уже несколько лет, я врагу не пожелаю. А ведь у него еще ребенок маленький есть.

Согласен что жизнь у него не сахар,но тут с чем сравнивать.Но я не считаю это наказанием,это примерно как,если возьму и сам специально ударюсь головой о стенку и потом буду говорить что голова болит(понятно что аналогия не очень и утрировано),его нынешнее состояние результат его действий,при том как по мне Чоп больной человек,и когда его называют лудоманом это не обозначение азартный человек,а именно болезнь.А с Трэйлом совсем другая ситуация.

Zaya @ 26.10.2016
И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить. Ни на чем другом он долги не отдаст.

Тут с тобой полностью согласен.Думаю не только ты желаешь ему крупного заноса.

Zaya, спасибо за ответы.Понимаешь что в бекинге очень много грязи,наверное как и везде где крутятся большие деньги и если ты в этом деле новичек,то большой вопрос стоит ли туда вообще лезть.

PasHTeT28 @ 26.10.2016
Zaya, спасибо за ответы.Понимаешь что в бекинге очень много грязи,наверное как и везде где крутятся большие деньги и если ты в этом деле новичек,то большой вопрос стоит ли туда вообще лезть.

Совершенно верно. Грязь есть всегда везде, где есть возможность нажить легкие деньги. К этому надо быть готовым. Думайте перед тем, как вложить в кого-то деньги, советуйтесь с теми людьми, которым доверяете. Принимайте решение.
Но если вас обманули, то бэкинг от этого не кончится, как люди не перестанут нести деньги в банки, даже если накрылся десяток-другой. Меньше понесут, выбирать будут основательнее, но понесут. Модель одинаковая.

Zaya @ 26.10.2016
бэкинг от этого не кончится, как люди не перестанут нести деньги в банки казино, даже если накрылся десяток-другой. Меньше понесут, выбирать будут основательнее, но понесут. Модель одинаковая.

Куда люди несут свои деньги - аргумент слабый. Рассуждения о том, что вероятность форс-мажора надо закладывать при расчете выгодности инвестиции - правильные, но мне кажется, что эта вероятность сильно недооценивается, и как следствие - большинство инвестиций на самом деле таки убыточные. Ничего действительно хорошего, если речь хоть о сколько-то серьезной сумме, в паблике не продается, ну или как минимум - я не видел. Все по знакомым и закрытым конфам, а это уже не совсем публичный бэкинг, скорее партнерство.

Я абсолютно уверен, что оверолл рынок бэкинга в минусе. Понимаю, что голословно, если у кого есть данные, доказывающие обратное - интересно послушать.

По порядку.
1) Рейтинг и репутация вообще никак не соотносятся, хотя многие считают иначе. Рейтинг на форуме появляется вообще из ниоткуда и точно так же сливается, стоит только написать точку зрения, которая не нравится 90 процентам посетителей сайта. Репутация с другой стороны вещь совершенно другая. Репутация зарабатывается годами и реальными сделками, а не количеством крутых записей в блоге. У меня например чистейшая репутация по всем фин вопросам хоть на сайте, хоть в жизни, могу спокойно об этом заявлять, а вот рейтинг сейчас хромает. На сайте в целом ставить отрицательные оценки не выгодно, так как тебе захотят поставить отрицательную оценку в ответ и сделают это. Классно это объясняется в одной из серий последнего сезона сериала Чёрное Зеркало.
2) Люди которые жили в реальном мире точно так же будут относиться к деньгам, как покерные игроки, потому что люди не меняются. Миллион раз проверенная теория. К деньгам люди всегда относятся одинаково. У всех, кроме Михея, возрастают траты после увеличения БР, но ответственность перед другими людьми никогда не меняется.
3) Любой кто хоть раз занимался бизнесом знает, что у любых "хайроллеров" в реальной жизни, вообще никогда не узнать, как обстоят дела на самом деле, особенно в наш век, когда есть кредиты. Самый простой пример миллиардеры из Форбс. Там все перекредитованны по самые гланды, все, без исключения. Вопрос только в той самой репутации. Людям с репутацией всегда легко занять, перезанять и выпутаться из любой ситуации, если они точно понимают, как и откуда у них берутся деньги.

В целом по ситуации могу сказать, что Трейл молодец в одном компоненте, он не скрывается и он реально говорит о положении вещей. По собственному опыту могу сказать, что это положительный знак для его кредиторов.

Zaya @ 26.10.2016
И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить..

Зая, а есть какойто пример, кому удалось так вылезти их Ж? Я просто на своей памяти такого не припомню

П.С
Вышел из рид онли мода :)

А помню как раз куча историй на подобии Чопа, Мясорубки и т.д.

Zaya @ 26.10.2016
Не совсем понял...

Чем в твоем примере отличается мтт-шник у которого все хорошо, от мтт-шника, который закатался (предположим, что играют они одинаково)?

Подчеркну, что мы говорим о молодых про, а не зубрах, видавших и миллионы когда пёрло и даунстрики по несколько лет. И да, предположим, что игрок действительно бьет поле, а не просто верит в это.

мттшник у которого все хорошо ведет ровно ту жизнь, о которой ты сам писал - кабаки, машины, траты впустую. вероятность, что он резко словит стрик не притормозив траты и еще по замазке наберет долгов - это и есть та самая вероятность попадания в сложную ситуацию. заработать мы можем только в том случае, если у него реально все хорошо и за время бэкинга не станет плохо.

мттшник у которого на вид все хорошо, но он уже полетел вниз - это самый лютый пиздец. на жизнь ему приходится тратить еще больше, так как чем лучше пускает пыль в глаза тем больше сможет собрать денег, а больше его ничего не интересует в этой стадии. если ты не живешь с ним в одном городе и не общаешься регулярно, то шансов забэкать его в плюс нет вообще, даже если выкатает турнир все равно сольет в кэше отбивая другие долги.

мттшник который закатался и не смог удержать снежный ком своих проблем оказывается в арбитраже. в теме идет срач, его обливают помоями или журят, в зависимости от поведения. но список долгов составлен, они по сути заморожены,состояние дикой замазки ушло, человек уже думает не о том, где взять денег чтоб затащить много-много и отдать не теряя репутации, а о том, где вообще взять денег, на жизнь и катку. причем жизнь значительно менее роскошную, а значит и менее затратную. если его вот в этот момент пробэкать, да еще за ручку водить к кассе в оффе или отобрать все пароли от платежек и почты и заблокировать кэш в - онлайне, то да - бэкинг будет суперплюсовым.

zavor @ 26.10.2016
Зая, а есть какойто пример, кому удалось так вылезти их Ж? Я просто на своей памяти такого не припомню

П.С
Вышел из рид онли мода :)

Таких примеров немало. Много известных в покерном комюнити людей были должны суммы от сотен тысяч, до нескольких миллионов (естественно, никто в арбитраж не писал и вообще об этом не распространялся), некоторые и сейчас должны. Человек 5 из них (просто по пальцам пересчитал, кого вспомнил) отдали все долги. Кто-то потом снова упал, но потом снова поднялся:) Имена называть не буду, незачем. Некоторые сейчас должны по сотне тысяч зеленых, но их кредиторы проявляют чуткость и ум. Нет никакого смысла писать в арбитраж, если тебе должен плюсовой покерист, надо просто его бэкать дальше:) Отдаст все и еще наживет тебе прилично.

Есть правда и такие, кто должны много и по моему мнению (не только моему, конечно) давно не бьют поле нигде. С этими, конечно, все очень печально. Ну и такое бывает, конечно.

За арбитражем ДТ слежу одним глазом, поэтому не знаю, кто отсюда отдавал.

Вообще арбитраж, на мой взгляд, достаточно бессмысленен для того, кому должны. То есть он имеет смысл, если человек долг не признает или не собирается отдавать. Если же человек признает и пытается хоть что-то сделать, то арбитраж только глубже закапывает должника и сильно уменьшает вероятность отдачи им долга, особенно когда набегают люди, которые вообще не имеют никакого отношения к теме и начинают его гнобить.

PS Есть форумчане, имеющие рейтинг больше 15к, которые должны больше полумиллиона:) Есть бизнесмены, играющие в офе, которые должны миллионы долларов, но особо не пытающиеся эти долги гасить. Много чего есть. Посему долгом в 40к тех покеристов, кто ездит по всем офам и вращающимся в комюнити совсем никого не удивишь. Это, наверное, плохо. Но это - данность.

Eleon @ 26.10.2016
Куда люди несут свои деньги - аргумент слабый. Рассуждения о том, что вероятность форс-мажора надо закладывать при расчете выгодности инвестиции - правильные, но мне кажется, что эта вероятность сильно недооценивается, и как следствие - большинство инвестиций на самом деле таки убыточные. Ничего действительно хорошего, если речь хоть о сколько-то серьезной сумме, в паблике не продается, ну или как минимум - я не видел. Все по знакомым и закрытым конфам, а это уже не совсем публичный бэкинг, скорее партнерство.

Я абсолютно уверен, что оверолл рынок бэкинга в минусе. Понимаю, что голословно, если у кого есть данные, доказывающие обратное - интересно послушать.

На ВСОП есть отличные предложения каждый год. И сумма вполне годная, нажить нормально можно.
Ну а то, что большинство инвестиций убыточны вполне логично. Бэкерство, как и любая другая деятельность, требует мозгов и аналитической работы. Наживать в ней будет процентов 20, а сильно наживать процентов 5. Ничего нового.

Zaya @ 26.10.2016
А какое наказание он должен получить?
Он итак живет без копейки денег и постоянно просит деньги то на турниры, то на кэш, то еще на что. Ты думаешь, у него жизнь - сахар?
А теперь представь, что у тебя в кармане ни копейки, тебя бэкерят 1.5 месяца на турниры, но чтобы получить хоть какие-то деньги, надо серию в плюс отыграть. Хорошая жизнь у него? Жизнь итак его сильно наказала, поверьте мне, то состояние, в котором он находится уже несколько лет, я врагу не пожелаю. А ведь у него еще ребенок маленький есть.

И чтобы он рассчитался с долгами, есть только один шанс, что его будут бэкерить, и он будет заносить. Ни на чем другом он долги не отдаст. И я искренне желаю ему очень большого заноса, несмотря на то, что он меня прилично кинул и должен сейчас плрядка 10к зелени.

А в этой ситуации кто нибудь виноват кроме него? Почему мы должны думать а его ребенке, если он сам о нем не думает?

Не знаю насчет наказания, не люблю быть судьей, но жалости он не заслуживает. В отличии от например Амке, которой не по своей воле оказался в отвратной ситуации, от которой наверное не застрахован никто.

Раз уж тема скатилась в откровенный оффтоп, то вставлю свои "5 копеек".

1. Бэкирить условного "чопа", за исключением некоторых крайне вырожденных примеров, глупо. Риски слишком высоки. Помимо невозможности контролировать 100% финансовые потоки, непонятно что делать, когда у кассы его будет ждать толпа других должников. Юридически сложно будет разобраться, если вообще возможно, а не юридически придётся делиться, как не крути. Интересно, будет ли Трояновский его спонсировать на следующий ВСОП.
2. Тема арбитража никак не способствует отдаче долгов, но она препятствует созданию новых. Игроки, особенно в замазке, склонны переоценивать свою "прибыльность" и готовы брать на себя невыполнимые обязательства, порой сами этого не осознавая и исключительно из лучших побуждений. Чтобы такого не происходило, арбитраж и нужен.
3. Кредиторы не "проявляют чуткость и ум", а лишь осознают печальность своего положения, особенно в рамках российских законов. Реальных рычагов давления практически не существует, но можно просто испортить жизнь человеку. Можно, конечно, отказ от подобных действий назвать "чуткостью и умом", но по факту, особого разумного выбора-то и нет.
4. Да, полно историй, когда люди выбирались из долгов. Вот только историй, когда люди при этом резко меняли свой подход и делали своё финансовое положение более чем стабильным, можно пересчитать по пальцам. Поэтому, утверждать, что они выбрались из задницы всё-таки спорно, и, к сожалению, стоит признать, что вести финансовые дела с большинством из них - это крайне рисково, ибо адекватно оценить все риски практически невозможно.

тема конечно огонь... не дочитал последние 3-4 поста... но вы изначально откидываете средний класс покеристов...у которых тоже могут быть дела не айс иногда, вобщем-то про что зая и писал.... просто тут полемика дальше пойдет) это и так понятно, а я уж припил, и уж лучше сначала напишу, потом почитаю..... есть покеристы среднего класса которым тоже должны, но учитывая ноунеймость, они не могут писать громкие посты, а вообще, я думаю что если тут есть модератор- то эту тему уже давно пора было вынести в офтоп....

п.п.с .... Дениска думаю не обидется).... я читаю джипси довольно давно... и один из первых случаем вроде был с майфейворитгейм..... так как я давно его знаю, я не особо уточнял как там все завершилось, да и не сильно мне это интересно было

п.п.с.. не только топы покерного комьюнити кому-то какие-то деньги должны......Единственное что радует.. долги отдают неформально если... вот не припомню на памяти джипситипа чтоб кто-то эпически долги все раздал........а на этой истории ж даже можно сделать прецедент!!!! хоть маленький толчок в этот онлайн покер.....


"Тема арбитража никак не способствует отдаче долгов, но она препятствует созданию новых." золотые слова.

а теперь сидишь вот такой чуть выпивши пива и думаешь...... нахера я все это написал!?))))))))))

Я короче понял как нажить в бекинге, надо просто споить топ рега, подсадить на караоке и поездки в европу за туалетной бумагой, замазать его в кеш. Ну а потом уже забекать.


Не верю я, что игрок, по уши в долгах/мейкапе , будет принимать верные ицм решения. Почему это никто не учитывает?

Так и тут, 3месяца прошло, хоть что-то из долга выплачено?

Я конечно мттшник, но вроде если отдавать по 100$ в неделю, то всего за ~8 лет можно рассчитаться с долгами.