Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Mechera2010 @ 24.10.21 

VID-20211024-WA0003.mp4 (922.6 килобайт)

Какая прелесть. Тут есть особо одарённые, которые реально ширяются одним, а потом полируют другим...Дарвину и не снилось.

"ВОЗ выпускает новые рекомендации по редактированию генома человека в целях улучшения показателей здоровья населения."

https://www.who.int/ru/news/item/12-07-2021-who-issues-new-recommendations-on-human-genome-editing-for-the-advancement-of-public-health

«Редактирование генома человека способно расширить наши возможности лечить и излечивать болезни, однако полный эффект может быть достигнут только в том случае, если мы применим эти возможности на благо всех людей вместо того, чтобы усиливать неравенства в отношении здоровья между странами и внутри стран», – сказал Генеральный директор ВОЗ д-р Тедрос Адханом Гебрейесус.

Идет эволюционная мутация генома. А бесы решили в Бога поиграть "на благо всех". Махом все болезни  вылечат  !?

Хороший комментарий : https://www.instagram.com/p/CUMmVgBFs7t/

Независимая израильская группа врачей, юристов, ученых и исследователей под названием «Фронт профессиональной этики» сообщила Управлению по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) относительно предстоящей дискуссии FDA о введении вакцин против COVID-19 детям в возрасте 5-11 лет, выразив «серьезную обеспокоенность» относительно надежности и законности официальных израильских данных о вакцине против COVID.

https://americasfrontlinedoctors.org/2/frontlinenews/breaking-israeli-physicians-scientists-advise-fda-of-severe-concerns-regarding-reliability-and-legality-of-official-israeli-covid-vaccine-data/

Про то, как глупо смеяться над "глупостью" антиваксеров.  Очень правильное высказывание, где то на просторах прочитал.

В плане принятия решений, критичных для выживания в привычной среде обитания, простолюдин или даже дикарь может ничем не уступать высоколобому интеллектуалу (это заметил еще Аристотель, объясняя жизнеспособность демократии). Ресурсы интеллекта у обывателя, быть может, и малы сами по себе, зато они полностью посвящены задаче выживания, в отличие от интеллектуала, занятого по жизни чем-то от этой жизни крайне далеким (например, списками давно умерших героев). И это, кстати, одна из причин того, что естественный отбор до сих пор не уничтожил всех обывателей и не заместил их исключительно высоколобыми особями. Решение о том, «колоться или не колоться», как раз относится к числу определяющих выживание. Если обыватель, исходя из тех критериев, которыми он обычно руководствуется в деле выживания, оценил в данном случае риск как слишком большой, а выгоду – как слишком эфемерную, то это вполне рациональное решение, достойное уважения. Притом к числу важных для принятия решения критериев относится не только информация о самой вакцине (находящаяся, в основном, за рамками компетенции обывателя), но и (даже в большей мере) оценка тех, кто ее предлагает, навязывает и пропагандирует. Если они ранее зарекомендовали себя как «мошенники» или «кидалы», или их манера поведения вписывается в известный по прошлому опыту образ «мошенников» и «кидал», то перенос недоверия и на саму вакцину тоже вполне рационален. Человек, который это разумное недоверие к наперсточникам пытается истолковать как следствие «мракобесия и иррационализма народных масс», выглядит откровенно смешно.

Вообще то это я нашел в очень реально умной статье - https://kornev.livejournal.com/577782.html

Абсолютное созвучие практически по всем тезисам. Вплоть до понимание идиотизма обзывательств таких как я "антипрививочниками", без учета того, что большинство нас таких вполне привиты сами и детей прививают плановыми прививками от реальных угроз, но также имеют и опыт и понимание ненужности (а может и вредности) тех же прививок от гриппа. И это рациональное, спокойно-взвешенное (оценка про и контра) отношение переносим на прививку от Ковида.

tester37, чисто для самообразования не мог бы ты ответить на вопрос (опрос)?

Какое из высказываний к тебе применимо (может, несколько) :

1. Ты отрицаешь современную систему здравоохранения.

2. Ты не отрицаешь современную систему здравоохранения, но отрицаешь подсистему вакцинирования, принятую мировым здравоохранением.

3. Ты не отрицаешь современную систему здравоохранения и подсистему вакцинирования, но отрицаешь систему вакцинирования только от ковид.

4. Ты не отрицаешь систему здравоохранения, а так же подсистему вакцинирования, в т.ч. и от ковид, но отрицаешь неоходимость вакцинирования конкретно в РФ.

5. Ты не отрицаешь систему здравоохранения, подсистему вакцинирования, в т.ч. от ковид, в т.ч. от ковид в РФ, но отрицаешь необходимость вакцинирования конкретно тебя.

5. Иное (по возможности указать)

Заранее спасибо за ответ, даже если будет  односложный.

3

3 и 5

3. С Ковидом в мире очевидно, что стало делаться совсем не так как раньше. Никогда раньше не было тоталитарного медицинского насилия, подкрепляемого на медийном и глобально-управленческом уровнях, сопряженного с рисками для здоровых ради спасения 5% заведомо слабых.

5. Это следует из 3-го.  Я себя отношу к 95% тех, кого прививки не спасают а подвергают риску, который больше чем риск от Ковида.

Вот эти "95 %" - это примерный ориентир...  я допускаю, что он находится в интервале  80% - 99.9%.   Если бы в моём представлении примерно половина людей была под смертельным риском или даже 1/3, то тогда возможно я бы привился чем-то типа китайской вакцины, хотя опять же - если бы у меня не было эмпирики моей и вполне вменяемых объяснений, что естественный иммуитет после того, как человек переболел (легко ли, тяжело ли) - вполне его защищает от рисков и без прививки а при появлении нового штамма, опять этот же цикл - переболел, научил иммунку на этот штамм.

5 - это значит, что я не отрицаю смысл вакцин для каких то узких групп населения и не отрицаю ценность исследований в этих областях современной медицины.  То есть 3-ий пунт именно потому выбираю, что именно появилась тотальность в системе против болезни, которая не страшна для большинсвта.... ну реально же, посмотрите вокруг.  Эмоций можно нагенерить и на 1 из миллиона случаев. А вспомните СПИД, это же тоже раньше был приговором.... но никто не додумался раньше требовать справки в садик от детей, никто не додумался штрафовать за незащищенный секс.

tester37 @ 25.10.21 

 

Никогда раньше не было тоталитарного медицинского насилия, подкрепляемого на медийном и глобально-управленческом уровнях

Вот тут ты ошибаешься. 

В нашей стране могу упомянуть массовую прививку детей от полиомелита - прям во время эпидемии.  И (что делает ситуацию схожей с ковидом), там не было никакой второй и третьей фазы.

Тот самый Чумаков получил приказ разработать в кратчайшие сроки вакцину, вроде бы разработал, дети умирали, надо было срочно вакцинировать, но не был должных испытаний, и тогда Микоян просто спросил Чумакова (так гласит легенда) - скажи, вакцина нормальная?

Чумаков ответил - нормальная, и вакцинирование пустили в дело.

Вакцина действительно оказалась нормальная , и много детских жизней было спасено.

А второй случай вообще уникальный. Массовая и безоговорочная вакцинация жителей Москвы и подмосковья в 1960 году.

Этот случай известен в медицине, как самая быстрая и самая успешная вакцинация в мире. 

10 млн человек за 19 дней.

Повторяю.

ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ было АБСОЛЮТНО ПРИНУДИТЕЛЬНО И БЕЗОГОВОРОЧНО вакцинировано за ДЕВЯТНАДЦАТЬ ДНЕЙ.

Вот тебя бы туда, лол, попробовал бы там права покачать. Учитывая, что вакцинацей помимо медиков занималась милиция, армия и кгб.

Прочитать можно в википедии, и не только.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1959%E2%80%941960)

Кстати, пример с оспой тоже показателен в разрезе сегодняшних событий.

Он очень хорошо показывает - что может натворить один невакцинированный но заболевший мудак.

Ага, он справку о вакцинации купил, когда в Индию летел. Антиваксер такой антиваксер.

Тоже актуальненько.

ПС правда в обоих этих случаях медийной поддержки не было, по понятным причинам

Julio @ 25.10.21 

 

Вот тут ты ошибаешься. 

В нашей стране могу упомянуть массовую прививку детей от полиомелита - прям во время эпидемии.  И (что делает ситуацию схожей с ковидом), там не было никакой второй и третьей фазы.

Тот самый Чумаков получил приказ разработать в кратчайшие сроки вакцину, вроде бы разработал, дети умирали, надо было срочно вакцинировать, но не был должных испытаний, и тогда Микоян просто спросил Чумакова (так гласит легенда) - скажи, вакцина нормальная?

Чумаков ответил - нормальная, и вакцинирование пустили в дело.

Вакцина действительно оказалась нормальная , и много детских жизней было спасено.

 

А второй случай вообще уникальный. Массовая и безоговорочная вакцинация жителей Москвы и подмосковья в 1960 году.

 

Этот случай известен в медицине, как самая быстрая и самая успешная вакцинация в мире. 

 

10 млн человек за 19 дней.

Повторяю.

ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ было АБСОЛЮТНО ПРИНУДИТЕЛЬНО И БЕЗОГОВОРОЧНО вакцинировано за ДЕВЯТНАДЦАТЬ ДНЕЙ.

 

Вот тебя бы туда, лол, попробовал бы там права покачать. Учитывая, что вакцинацей помимо медиков занималась милиция, армия и кгб.

Лол конечно, оба случая каким образом тебе напоминают Ковид?  Полиомелит и черная оспа тоже относились к тем болезням, которые имели летальность 0.5 % ?

Скорее более похож - гонконгский грипп - https://aif.ru/society/history/trupy_slozhili_v_metro_chto_spaslo_sssr_pri_epidemii_gonkongskogo_grippa   Но и там не было тотальной вакцинации, через 2-3 года человечество переболело и естественным образом иммунизировалось, были конечно и вакцины, но вряд ли они сыграли главную роль

tester37 @ 25.10.21 

Лол конечно, оба случая каким образом тебе напоминают Ковид?  Полиомелит и черная оспа тоже относились к тем болезням, которые имели летальность 0.5 % ?

Полиомиелит, оспа стабильные вирусы ?!

Вакцинация обычно запаздывала с волной заболевания, а потом "победу" присваивала себе. https://vaccine.wiki/vaccination-key-issue/

Новость.

Около 80% граждан, которые говорят о том, что привились "Спутником V", но при этом заболели новой коронавирусной инфекцией в тяжелой форме, купили сертификат о вакцинации. Такое мнение высказал ТАСС директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.    https://taxfree.livejournal.com/3380538.html

tester37 @ 25.10.21 

Лол конечно, оба случая каким образом тебе напоминают Ковид?  Полиомелит и черная оспа тоже относились к тем болезням, которые имели летальность 0.5 % ?

Краснодарский край за все время. Далеко не 0.5%. 10%+ 

Julio @ 25.10.21 

Тот самый Чумаков получил приказ разработать в кратчайшие сроки вакцину, вроде бы разработал, дети умирали, надо было срочно вакцинировать, но не был должных испытаний, и тогда Микоян просто спросил Чумакова (так гласит легенда) - скажи, вакцина нормальная?

Чумаков ответил - нормальная, и вакцинирование пустили в дело.

Вакцина действительно оказалась нормальная , и много детских жизней было спасено.

Эту вакцину, кстати, изобрёл не Чумаков, а Альберт Сейбин, американец (который, правда, родился в Российской Империи и в подростковом возрасте её покинул). Он её даже испытал на себе, а также на своих дочерях, но нормальные широкие испытания ему в США провести не дали, так что первые полноценные испытания проходили в СССР, куда вакцину в чемодане из Америки привёз Чумаков. И уже у себя в институте Чумаков в очень короткие сроки наладил её массовое производство, и запустил "испытания" (а фактически массовую вакцинацию) сначала в Эстонии, где тогда с полиомиелитом были серьёзные проблемы, а потом и по всему СССР - за что позже получил Ленинскую премию и институт имени себя (второе уже после смерти).

И только после этого вакцину одобрили для применения в США (через 3 года после её изобретения). Ну и вакцину он патентовать не стал, а передал все права на неё ВОЗ.

MorCov19 @ 25.10.21 

Краснодарский край за все время. Далеко не 0.5%. 10%+ 

Здесь заражено - цифра наверняка заниженная в 10 раз.  С учетом легкого течения.  Откуда может быть такое малое кол-во зараженных?  Что вообще означает термин "заражен"?  Я уже ранее ознакомился - заражен, это тот кто обратился в медучреждение и его записали в журнал.  Ну это же неправильно, так считать ?

LikeAA @ 25.10.21 

Эту вакцину, кстати, изобрёл не Чумаков, а Альберт Сейбин, американец (который, правда, родился в Российской Империи и в подростковом возрасте её покинул). Он её даже испытал на себе, а также на своих дочерях, но нормальные широкие испытания ему в США провести не дали, так что первые полноценные испытания проходили в СССР, куда вакцину в чемодане из Америки привёз Чумаков. И уже у себя в институте Чумаков в очень короткие сроки наладил её массовое производство, и запустил "испытания" (а фактически массовую вакцинацию) сначала в Эстонии, где тогда с полиомиелитом были серьёзные проблемы, а потом и по всему СССР - за что позже получил Ленинскую премию и институт имени себя (второе уже после смерти).

 

И только после этого вакцину одобрили для применения в США (через 3 года после её изобретения). Ну и вакцину он патентовать не стал, а передал все права на неё ВОЗ.

Достойно восхищения. Людьми, прогрессом, правильной организацией. Ну и гордиться тоже вполне можно, что родился ещё в той стране.

tester37 @ 25.10.21 

Здесь заражено - цифра наверняка заниженная в 10 раз.

А цифра погибших, конечно же, верная.

Ты уж определись, веришь ты статистике или не веришь.

Пока что я вижу, что ты веришь тем цифрам, которые тебя подтверждают и не веришь  тем, которые тебя опровергают.

Так не бывает.

Или штаны надень или крестик сними. Давно пора определиться.

Julio @ 25.10.21 

А цифра погибших, конечно же, верная.

 

Ты уж определись, веришь ты статистике или не веришь.

Пока что я вижу, что ты веришь тем цифрам, которые тебя подтверждают и не веришь  тем, которые тебя опровергают.

Так не бывает.

Или штаны надень или крестик сними. Давно пора определиться.

возможно я неправильно не разделяю термины летальность и смертность.   Я же прав, если скажу, что смертность у Ковида - 0.5% примерно . Согласно официальным данным. Это статистика по всем странам.  А в Краснодаре выше - это получается не смертность, а "летальность", то есть процент смертей у тех, кто "заболел".  Вот только понятие "заболел", повторю - оно достаточно размытое в плане вирусов.   Потемпературил два дня - это болел?  Вдохнул и чихнул два раза - болел? Так вот у черной оспы - не летальность - а смертность была 40%.  А иногда (в истории) и больше.

Статистика по ковиду возможно схожа  

tester37 @ 25.10.21 

  Я же прав, если скажу, что смертность у Ковида - 0.5% примерно . Согласно официальным данным. Это статистика по всем странам.  

Не прав. По всем странам = 2%

4,966,878 смертей на 244,581,165 заболевших

Julio @ 25.10.21 

Вот тут ты ошибаешься. 

В нашей стране могу упомянуть массовую прививку детей от полиомелита - прям во время эпидемии.  И (что делает ситуацию схожей с ковидом), там не было никакой второй и третьей фазы.

Тот самый Чумаков получил приказ разработать в кратчайшие сроки вакцину, вроде бы разработал, дети умирали, надо было срочно вакцинировать, но не был должных испытаний, и тогда Микоян просто спросил Чумакова (так гласит легенда) - скажи, вакцина нормальная?

Чумаков ответил - нормальная, и вакцинирование пустили в дело.

Вакцина действительно оказалась нормальная , и много детских жизней было спасено.

 

А второй случай вообще уникальный. Массовая и безоговорочная вакцинация жителей Москвы и подмосковья в 1960 году.

 

Этот случай известен в медицине, как самая быстрая и самая успешная вакцинация в мире. 

 

10 млн человек за 19 дней.

Повторяю.

ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ было АБСОЛЮТНО ПРИНУДИТЕЛЬНО И БЕЗОГОВОРОЧНО вакцинировано за ДЕВЯТНАДЦАТЬ ДНЕЙ.

 

Вот тебя бы туда, лол, попробовал бы там права покачать. Учитывая, что вакцинацей помимо медиков занималась милиция, армия и кгб.

 

Прочитать можно в википедии, и не только.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1959%E2%80%941960)

 

Кстати, пример с оспой тоже показателен в разрезе сегодняшних событий.

Он очень хорошо показывает - что может натворить один невакцинированный но заболевший мудак.

Ага, он справку о вакцинации купил, когда в Индию летел. Антиваксер такой антиваксер.

Тоже актуальненько.

 

ПС правда в обоих этих случаях медийной поддержки не было, по понятным причинам

Примеры из абсолютно другого контекста, зато максимально надменным тоном.

Уровня сравнений антиваксеров с вонючими.

Столько ложного, что неясно с чего начать.

Кстати

Julio @ 24.09.21 

Сталин нас убивал

Вы там или крестик снимите, или трусы наденьте.