Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00, такие решения вроде имеют т.н. эффект "куста", когда применить это можно не в одной области/устройстве, а в спектре, в разных задачах. 

Вроде развитие интернета дало много порно разных видов, однако это же самое дало удаленные операции и в медицине, и в производстве, и много где ещё. Старый пример, когда человек из Индии, надев шлем с камерой и взяв с собой инструмент по перечню, лезет на вышку 60-120м, а ему в наушник (стадия развития 1) или на дисплей удобный и портативный(стадия развития 2), человек из другой страны онлайн даёт указания как/чем/что крутить или переключить. И, о ужас, квалификации в Индии не надо сильно большой. Т.е. это решает массу конкретных задач. Да, а противоречие что это не требует развития в Индии спец.тех.образования и институтов. Но это тоже неизбежно развивается, просто есть противовес.

Получается, что часть "веток" куста тупиковые, часть отомрут, а часть толкнет человечество в некий прогрес.

777sani @ 11.11.22 

Nameless00, такие решения вроде имеют т.н. эффект "куста", когда применить это можно не в одной области/устройстве, а в спектре, в разных задачах. 

 

Старый пример, когда человек из Индии, надев шлем с камерой и взяв с собой инструмент по перечню, лезет на вышку 60-120м, а ему в наушник (стадия развития 1) или на дисплей удобный и портативный(стадия развития 2), человек из другой страны онлайн даёт указания как/чем/что крутить или переключить. И, о ужас, квалификации в Индии не надо сильно большой. 

То есть индусу от этого лучше не стало? А может стало даже хуже, потому что квалификация и зарплата у него остались старые, но по телеку показывают рекламу айфона.

Проблема же, для меня, не в прогрессе техническом. А в том, что без прогресса социального получается в массе своей бег в колесе. Да, благодаря развитию науки мы теперь можем в этом колесе ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕЖАТЬ. И?

Как-то мне текущая конфигурация мира очень сильно напоминает Catch 22.

Nameless00 @ 11.11.22 

man_of_letters, DanilaKa, Омг, иными словами я буду не сильно неправ, если скажу что у случае с разрешением экранов прогресс успешно решил проблему, которой без него не существовало?

Если брать бытовое применение то да.

А как же четкость спутниковой-  космической съёмки, миниатюризация и четкость камер для нужд медицины?

Nameless00 @ 11.11.22 

Проблема же, для меня, не в прогрессе техническом. А в том, что без прогресса социального получается в массе своей бег в колесе. Да, благодаря развитию науки мы теперь можем в этом колесе ОЧЕНЬ БЫСТРО БЕЖАТЬ. И?

 

Как-то мне текущая конфигурация мира очень сильно напоминает Catch 22.

А почему такое мнение, что социальный прогресс отсутствует? В некоторых областях за последние 500 лет приличный прогресс случился, в отношении к насилию например, гражданских правах и т.д.

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

А почему такое мнение, что социальный прогресс отсутствует?

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

за последние 500 лет приличный прогресс случился, в отношении к насилию например,

За последние 30 лет социальный прогресс для большинства стремительно катится вниз. Рабочий день увеличивается, реальная зарплата полвека не растет, условия труда ухудшаются, неравенство растет.

Вот про насилие интересный вопрос. Войны за 110 последних лет вероятно жестче, чем раньше. Насчет улично-бытового насилия, тоже интересно было бы глянуть график за последние 110 лет и как идет график последние 30 лет

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

А почему такое мнение, что социальный прогресс отсутствует? В некоторых областях за последние 500 лет приличный прогресс случился, в отношении к насилию например, гражданских правах и т.д.

Отсутствует — громкое слово. Скорее сильно не поспевает за техническим или  идет в ортогональной или даже совсем другой плоскости. 

Смотри, люди во все времена мерялись письками. Даже живущие в полуземлянках славяне 11 века при первой возможности вставляли себе в одежду отрезы из дорогих тканей. Понимаешь, на целую рубаху не хватало, кредитов не было тогда, покупали лоскут, вшивали в рукав. Очень важно было не ударить в грязь лицом (в то время в грязь еще в буквальном смысле слова).

Мне видится что человеческому обществу не важно каково  абсолютное благосостояние, а важно относительное. Чтобы у нас не хуже чем у людей, а у соседа корова сдохла. 

Буквально после того как «не умер с голоду, есть где спать» следующим пунктом встает «а пиздатый ли я человек по общепринятым на данный момент меркам?». И даже не после, а вместе. Потому что те самые славяне ХI века время от времени регулярно голодали. Но с шелковым рукавом, да. Дворяне буквально разорялись покупая пышные доспехи и наряды чтобы что, чтобы тому кто тебя убьет добыча побольше досталась? Но тем не менее покупали.

И вот мне кажется очевидным что общество, устроенное таким образом невозможно напитать путем повышения производства. Это повышение не приведет ни к чему кроме усугубления экологических проблем, а люди как страдали из-за того что не входят в условные топ10% потребителей среди своего окружения, так и страдают. Раньше у тебя не было велосипеда, сегодня у тебя нет ламборджини which is однохуйственно для психики. А завтра у тебя не будет какой-то чудо штуки без которой ты совершенно спокоен сейчас, но в будущем тебе она будет до невыносимости необходима.

Более того, осмелюсь предположить что степень этой фрустрации от личных «неудач» возможно даже выросла за последние сто лет. Потому что помимо прогресса в литье стали есть еще и прогресс в маркетинге, рекламе, и других технологиях управления твоими желаниями и эмоциями. То есть теперь пряником научились не только манить, но и пиздить. 

При этом, досадно, что то что сейчас некоторыми видится как выход из тупика — таковым не является. Я про демонстративный отказ от роскоши. Просто теперь вместо дорогих часов и желтых штанов пацаки хвастаются органик едой и путешествиями. Те же яйца, только в профиль и органические. 

И вот насколько я понимаю, это врожденное свойство капитализма. Высокая конкуренция приводит к активной работе и предпринимательству, но эта же самая высокая конкуренция одновременно усугубляет давление общества на индивида. Тебе с детства настойчиво говорят «вот Джобс, он молодец, он придумал айфон, будь как Джобс». В результате у нас на выходе один новый Джобс и двадцать миллионов людей, плачущихся психотерапевту о том, как они ощущают себя неудачниками, хотя вроде бы у них всё есть. Да и новый джобс походу тоже ебнулся от давления, судя по выкрутасам с твиттером.

А как сохранить движение вперед без давления на тех, кому при этом движении отведена роль винтиков и шестеренок я не знаю. Путей которыми можно было бы попасть к коммунизму минуя тоталитаризм я не вижу, а других сильных концепций мне не ведомо. Ну AI может. Да и коммунизм этот, если о нем подумать, приводит к какой-то из вариаций элоев и морлоков.

vanyakot @ 12.11.22 

Вот про насилие интересный вопрос. Войны за 110 последних лет вероятно жестче, чем раньше. Насчет улично-бытового насилия, тоже интересно было бы глянуть график за последние 110 лет и как идет график последние 30 лет

Они не жестче, но они тотальнее. Комбатантами по своей воле или даже вопреки ей становится значительно больший процент населения.

раньше человек был такой же счастливый как сейчас, но только 30-40 лет в среднем

а сейчас 60-70

почему ты сравниваешь только уровень счастья, рассуждая о прогрессе?

tommy @ 12.11.22 

раньше человек был такой же счастливый как сейчас, но только 30-40 лет в среднем

а сейчас 60-70

почему ты сравниваешь только уровень счастья, рассуждая о прогрессе?

Потому что это то, на что непосредственно влияет общественный строй и, следовательно, это можно поменять. Ну или, хотя бы, понимать где мы находимся на самом деле.

Nameless00, Я, в целом, согласен с вышенаписанным. Просто считаю, что проблемы социального статуса и уровень потребления это лишь часть того что можно назвать социальным прогрессом. И также у человека сейчас есть выбор, как жить, что покупать и на что тратить свое время. Тот факт многие им не пользуются или пользуются сомнительно, это слегка другое дело. Пускай и под давлением общества, СМИ или просто от недостатка воспитания, образования и информации.

Мне не очень близка проблема "айфонов в кредит" (и  понтов вообще) и среди моих друзей/знакомых думаю таких людей по минимуму. Но допускаю, что в рамках мировой экономики и мировой экологии это существенно.

Касательно непосредственно счастья. Спорт, йога, медитации, психотерапия - все это напрямую работает на  увеличение счастья в жизни индивида. То есть, в целом,  немало идей и инструментов появляются в те же последние лет 100-150.

В принципе тема слишком комплексная, на мой взгляд.

Nameless00 @ 12.11.22 

Более того, осмелюсь предположить что степень этой фрустрации от личных «неудач» возможно даже выросла за последние сто лет. Потому что помимо прогресса в литье стали есть еще и прогресс в маркетинге, рекламе, и других технологиях управления твоими желаниями и эмоциями. То есть теперь пряником научились не только манить, но и пиздить. 

Думаю, что во много это связано с общим увеличением продолжительности активной жизни и частичным решением более старых проблем (голод и т.д.)

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

Касательно непосредственно счастья. Спорт, йога, медитации, психотерапия - все это напрямую работает на  увеличение счастья в жизни индивида. То есть, в целом,  немало идей и инструментов появляются в те же последние лет 100-150.

Вот, кстати, прекрасный образец нового потребления, в которое ты лично веришь вместо шелковых вставок в рукава. Не самый худший, впрочем.

Nameless00, Ага,  и в еду тоже верю )

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

Nameless00, 

 

Касательно непосредственно счастья. Спорт, йога, медитации, психотерапия - все это напрямую работает на  увеличение счастья в жизни индивида. То есть, в целом,  немало идей и инструментов появляются в те же последние лет 100-150.

Впрочем, это не важно, потому все из этого списка появилось задолго, за столетия до новейшего времени (в качестве натяжки я считаю религиозные практики формой терапии).

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

Nameless00, Ага,  и в еду тоже верю )

Кстати, кроме шуток, да.

Во-первых нам недостаточно просто калорий, мы хотим, каждый в разно мере, но все же, престижной еды. Для кого-то это ресторанная, для кого-то органик, для кого-то киноа и другие суперфуды, для кого-то тупо суши. 

Точно так же мы не хотим питаться непрестижно. Кому-то претят полуфабрикаты, кому-то все, что не домашнее, кто-то в Мексике скучает по гречке или считает что на обед обязательно надо есть жиденькое, а то гастрит заработаешь.

На уровне же чисто выживания можно было бы питаться невероятно дешево.

P.S. Я не в том смысле что угорать по еде это что-то плохо. Я к тому что даже тут есть огромное поле для разгона маховика потребления.

Ну под появилось я имею ввиду достаточно широкое распространение в обществе и появление институтов, а не изобретение. Религиозные практики отдельная тема, ок.

eazzzyyyyy @ 12.11.22 

Ну под появилось я имею ввиду достаточно широкое распространение в обществе и появление институтов, а не изобретение. Религиозные практики отдельная тема, ок.

Ну не думаешь же ты что триста лет назад люди были менее спортивные или медитативные?

Nameless00, Ну да, так же еда показательный пример комплексной проблемы. Можно питаться для выживания, можно для удовольствия, можно для результатов в спорте, можно красиво для соц. сетей и т.д. 

З.ы. У тебя как то странно для меня, мысль уходит в сторону престижа и социального статуса. Хотя есть еще немало более интересных причин что то делать.

Nameless00 @ 12.11.22 

Ну не думаешь же ты что триста лет назад люди были менее спортивные или медитативные?

Думаю, что западном обществе такое понятие как медитация отсутствовало в принципе. 

Но образ жизни был более спортивным и  времени посидеть у речки подумать о вечном было явно больше.

Nameless00 @ 12.11.22 

 

P.S. Я не в том смысле что угорать по еде это что-то плохо. Я к тому что даже тут есть огромное поле для разгона маховика потребления.

Думаю это то, что вполне определяется уровнем внутренней культуры. В наш век информации выбрать свой путь в этом вопросе не так уж и сложно.