Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Soul @ 05.10.21 

чем больше мы отдаляемся в сторону, например, экономических оценок тем детальнее нужно изучать исследования и методику. Ибо такого уровня априори доверия нет.

Вот, кстати, прямо мои мысли практически, основная причина моего скептицизма. Моё априорное доверие тут вообще к нулю близится.

Onlyvictory @ 05.10.21 

Если остановить экономику, то да изменение климата замедлится, только кому это надо.

Есть фракция, достаточно шумная, которая за "degrowth". Видимо, они считают уровень угроз настолько большим, что "им надо". Мне и интересно, есть ли для этого основания.

ну и к вашим спорам:

Это все равно что сказать, что давай сделаем ограничение скорости на дороге 20 км в час, тогда смертность от ДТП будет нулевая.

Я бы поддержал такое начинание, для города, думаю и 30 км/ч хватит

timtruth @ 05.10.21 

Я бы поддержал такое начинание, для города, думаю и 30 км/ч хватит

Стоимость доставки, которая вырастет в разы, готов оплачивать? Рабочее время, требующееся на доставку единицы товара кратно вырастет.

Так и с климатом. Кто ж спорит, что если остановить нахуй всю экономику, эмиссия парниковых газов, или что там на повестке, сократится. Но только будет ли суммарный эффект положительным?

Nameless00 @ 05.10.21 

Затем, чтобы не было over confidence? Несмотря на все аргументы за и против медицина в целом работает, следовательно гомеопатия тоже. А придираться можно до бесконечности. Так выходит? 

Передергивание. Гомеопатия не является официальной медициной. Так что да, все работает. Если выбирать между "мое личное мнение неспециалиста" и "научный консенсус построенный на основе понятной мне системы", то логично выибрать второе. Выбирать первое как раз и будет примером over confidence. По-крайне мере без очень очень сильных на это аргументов. Которых нет.

БоевойСлон @ 05.10.21 

Soul, так всё-таки, грозит глобальное потепление снижением уровня жизни относительно сегодняшнего или нет?

По крайней мере, моё личное отношение к вопросу от этого зависит. Думаю, не только моё.

Конечно грозит, причем довольно приличным. Но как я уже написал - прогресс науки может быть таким, что этот минус компенсируется и в итоге уровень жизни вырастет. С потеплением или без.

БоевойСлон @ 05.10.21 

Вот, кстати, прямо мои мысли практически, основная причина моего скептицизма. Моё априорное доверие тут вообще к нулю близится.

Не понятно, почему к нулю. Мы уже видим и чувствуем некоторые отрицательные последствия потепления. То есть чтобы оценить точно - мир будет терять 1.234% ВВП в год из-за потепления, у нас информации может быть недостаточно. Но то что он будет терять МНОГО - достаточно.

А ну и еще. Понятно, что как в любой (особенно острой) теме тут есть куча экстремистов, которые предлагают отказаться от цивилизации и чуть ли не перебить 90% населения земли. И мол тогда все будет чики пуки. Я понимаю, что если вы условные скептик, то очень удобно брать и спорить с этими людьми. Мол посмотрите, что предлагают эти верующие в потепление!!! Но на самом деле конечно ничего подобного большинство не предлагает. Давайте все-таки спорить с мейнстрим точками зрениями, а не с фриками. 

Например, всевозможные уменьшения выбросов и экологические стандарты. Один из предлагаемых путей. Второй, carbon tax. Ну и так далее. Давайте обсуждать разумные меры.

Soul @ 05.10.21 

Но то что он будет терять МНОГО - достаточно.

Цифры, цифры! 

Soul @ 05.10.21 

 

Конечно грозит, причем довольно приличным. Но как я уже написал - прогресс науки может быть таким, что этот минус компенсируется и в итоге уровень жизни вырастет

Блин, ну так мой вопрос же именно об этом. С учётом ожидаемого прогресса нам грозит понижение уровня жизни или нет?

БоевойСлон @ 05.10.21 

Блин, ну так мой вопрос же именно об этом. С учётом ожидаемого прогресса нам грозит понижение уровня жизни или нет?

Я без понятия, но этот вопрос какой-то странный. Смотри мой пример с медициной. Почему бы нам не жить еще лучше, остановив изменение климата?

БоевойСлон @ 05.10.21 

По крайней мере, моё личное отношение к вопросу от этого зависит. Думаю, не только моё.

Если честно, у меня ощущение, что ты просто не знаешь или уклоняешься от "плохого" для твоей позиции ответа. За весь диалог ты не привёл ни одной цифры, одни общие слова.

А, сорри, ты написал, что "без понятия". Слова про уклонение беру назад. Но хоть какие-то цифры всё равно хотелось бы услышать.

БоевойСлон @ 05.10.21 

А, сорри, ты написал, что "без понятия". Слова про уклонение беру назад. Но хоть какие-то цифры всё равно хотелось бы услышать.

Ну какие-то цифры есть. Разные оценки, но что-то типа десятых процента ГДП в год. Но как я уже писал выше - это просто гугл и простейший выбор источника, которые по внешнему виду менее ангажирован. Детально изучать модели у меня нет ни времени ни сил, поэтому (в отличии от факта глобального потепления и влияния на это человека) я почку на это не поставлю.

Soul @ 05.10.21 

Разные оценки, но что-то типа десятых процента ГДП в год.

Окей, тогда лично я из-за таких цифр париться не планирую.

P. S. Тем более что живу в самой(?) холодной стране мира, в которой есть проблемы посерьёзнее.

Soul @ 05.10.21 

 Детально изучать модели у меня нет ни времени ни сил, поэтому (в отличии от факта глобального потепления и влияния на это человека) я почку на это не поставлю.

Ну  конкретно с этими утверждениями тут вроде никто и никогда и не  спорил.

БоевойСлон @ 05.10.21 

Окей, тогда лично я из-за таких цифр париться не планирую.

 

P. S. Тем более что живу в самой(?) холодной стране мира.

А как тебе предлагают париться то? Никто и не предлагает уходить в монастырь :). Но это не значит, что не стоит принимать меры. Эти все равно огромные потери. И просто экономикой дело не ограничивается. Это и вынужденная миграция миллионов людей и засухи в Калифорнии, которые если на ГДП и не влияют, то на качество жизни влияют.

Soul @ 05.10.21 

 

А как тебе предлагают париться то?

Ну например, когда я буду видеть такие заголовки https://meduza.io/episodes/2021/08/10/oon-vypustila-vazhneyshiy-doklad-o-klimate-etot-krizis-ne-mozhet-ignorirovat-ni-odna-strana-inache-miru-pridet-konets-no-ved-u-nas-esche-est-shans-spastis 

то буду понимать, что это всё фуфло

БоевойСлон, Ссылка не работает. Но я не вижу смысла обсуждать громкие заявления и экстремальные точки зрения. А, кстати, добавлю. Оценка по потерям ВВП - это в случае принимаемых мер на том уровне, что есть сейчас. Если совсем ничего не делать и продолжить наращивать выбросы, то наверное может закончиться и тем, что человечество вымрет. Но это нереалистичный вариант, поэтому чего его обсуждать.

Soul, ты сначала сам говоришь, что "несколько десятых процента ВВП в год", но далее говоришь, что это "огромные потери". Какие же это огромные потери, если мировой  ВВП ежедневно растет в среднем на 2-3% в год, то есть примерно раз в 10 больше чем указанные тобой потери, таким образом, речь лишь идёт о незначительном замедлении темпов роста.

Onlyvictory, Странная логика, говорю же. Почему ты сравниваешь 0.3% с 3%, а не с 0?