Дневник трейдера

sbotin, а сколько % потерь мы получим если пойдем трейдить без знаний в этой области? Вероятно, что и все 100% потеряем 

Понимаешь, не все люди инвесторы, не у всех людей есть время трейдить кроме основной работы. Для них доллар хорошее вложение, что бы сократить потери

sbotin, ты можешь инвестировать в етф фонд американского рынка. Ты вложился в акции а значит обгоняешь инфляцию и ты вложился в твёрдую валюту.

Два зайца сразу

nakazator95 @ 03.04.22 

sbotin, ты можешь инвестировать в етф фонд американского рынка. Ты вложился в акции а значит обгоняешь инфляцию и ты вложился в твёрдую валюту.

 

Два зайца сразу

Это не мне надо объяснять, а тем кто вложения в валюты на долгосрок называет инвестициями 

sbotin, вообще это смотря как смотреть.

С одной стороны ты купил доллары и лёжа просто под подушкой доллары имеют инфляцию НО

если смотреть в паре USD/rub то в рублевом выражении ты получаешь доход

А в долларовом ты просто теряешь деньги на инфляции. То есть если ты живешь в Европе, у тебя много евро которые лежат под подушкой то это Просто потеря средств, когда находясь в России ты с долларами под подушкой получаешь доход (в рублевом!) выражении.

letovpower @ 03.04.22 

А теперь посмотри график usd/rub на протяжении последних 20 лет и что-нибудь поймёшь

справедливости ради сейчас момент то переломный

интересно, насколько сильно крипта к доллару привязана. ведь, если это альтернатива как и заявлено, то вероятен буллран

letovpower @ 03.04.22 

инвестировав валюту X в валюту Y мы получим выгоду Й

FYP

Позволю себе вмешаться в спор. Инвестирование в валюту (будь то доллар, крипта или рубль) - это бред. Валюта не обладает внутренней доходностью, если вы ее не инвестируете хотя бы на депозит под % больший, чем инфляция в этой валюте. В ноябре 2014г доллар стоял 77 рублей, сейчас 83, за 8 лет менее 1 процента годовых, ну че сказать, отличная инвестиция. Кто-то писал, что инфляция в США 2%, ну в этом будет 10%. Я не так давно писал большой пост, что согласно макроэкономической теории, которая подтверждена долгосрочными наблюдениями, одна валюта дорожает относительно другой на разницу инфляций в этих странах. Т.е. если долгосрочная инфляции в США 2%, в России 7%, то доллар будет в долгосроке расти на 5% в год по отношению к рублю. Итого ваши инвестиции в доллар на долгосрочном периоде будут приносить реальную доходность -2% (как в долларах, так и в рублях, т.е. без разницы). Еще раз главный тезис, инвестирование в валюту - это оксюморон.

Далее... Всем рекомендую выкинуть из головы такой аналитический подход, как смотреть в прошлое. Типо "смотрите доллар за N лет вырос по отношению к рубль на n % или биток к доллару на m%". Это абсолютно не значит и никак не увеличивает вероятность того, что доллар продолжит также расти по отношению к рублю (или биток к доллару) в ближайшие 10-20 лет. В советском союзе доллар несколько десятилетий в прямом смысле стоил копейки, т.е. можно было сделать вывод, что так и продолжится, но произошло совсем по другому. Когда идете вперед (т.е. в будущее) вы же не идете спиной вперед, когда едете на машине, вы же 99% времени смотрите в лобовое стекло, а не в зеркало заднего вида. Да, оглядываться назад надо, но это не должно быть определяющим фактором при принятии решений. Мир стремительно меняется, а последние события лишь добавили ускорения. Некоторые оперируют таким тезисом, что доллар по 83 - это нерыночный курс, согласен. Текущий курс отображает спрос/предложение отечественных экспортеров/импортеров. А так как торговый баланс в России строго положительный, то доллар сильно просел. А какая разница рыночный курс или нет, если он может остаться таковым на 10-20 лет? И нет никаких гарантий, что что-то изменится. В рамках гос. политики Россия ограничит вывоз капитала, хождение доллара, как внутри страны, так и в экспорте/импорте, и популярность доллара сильно упадет и, как следствие, курс.

Далее... Фундаментально курс доллара к рублю сильно завышен. Поясню... Имея 830 тыс. рублей вы можете достаточно достойно прожить год в России, имея 10к долларов в год в США вы по сути бомж. Сравните стоимость ключевых товаров и услуг в США и России: бензин (а США крупнейший в мире добытчик углеводородов) 1.2$ за литр, против 50 рублей (0.6$), куриные яйца 1.5$ против 60 рублей (0.7$), хлеб 3 $ против 0.5$, безлимитный интернет 50$ против 800 рублей (10$), мобильная связь в месяц 45$ против 1000 рублей (12$), аренда одношуки в Нью-Йорке в месяц 2000 против 650$ в Москве. Список можно продолжать до бесконечности. Т.е. имея 83 тысячи рублей в России вы можете позволить себе гораздо больше, чем имея 1к долларов в США. Из чего вывод, что курс доллара сильно переоценен к рублю, если оценивать исходя из стоимости реальных товаром и услуг.

Zykov @ 03.04.22 

Имея 830 тыс. рублей вы можете достаточно достойно прожить год в России, имея 10к долларов в год в США вы по сути бомж. Сравните стоимость ключевых товаров и услуг в США и России: бензин (а США крупнейший в мире добытчик углеводородов) 1.2$ за литр, против 50 рублей (0.6$), куриные яйца 1.5$ против 60 рублей (0.7$), хлеб 3 $ против 0.5$, безлимитный интернет 50$ против 800 рублей (10$), мобильная связь в месяц 45$ против 1000 рублей (12$), аренда одношуки в Нью-Йорке в месяц 2000 против 650$ в Москве.

занимательная математика)

только ты почему-то не приводишь зарплаты, которые можно получать в Нью-Йорке и Москве

условно за 900$ юсд мало кто пойдет в Нью-Йорке работать, а в Москве - 900$ это вполне себе хорошая зарплата за которую еще и очереди будут выстраиваться

сравни зарплаты полицейских, врачей и учителей

по итогу будет, что средний врач в Нью-Йорке сможет позволить себе гораздо больше чем средний врач в мск, тоже самое с учителями, полицейскими и другими профессиями

а топы в своих профессиях живущих в Нью-Йорке вообще какие-то космические зарплаты получают по сравнению с московскими коллегами

Zykov @ 03.04.22 

В ноябре 2014г доллар стоял 77 рублей, сейчас 83, за 8 лет менее 1 процента годовых, ну че сказать, отличная инвестиция.

ну что сказать - "отличная" попытка манипуляциями цифрами

77 рублей в ноябре 2014 и 120-140 рублей в марте 2022 и вот если смотреть в таком разрезе - то по итогу совсем по другому воспринимается "устойчивость" курса рубля

Zykov @ 03.04.22 

В советском союзе доллар несколько десятилетий в прямом смысле стоил копейки

опять же это был рисованный курс и купить по такому курсу доллары человек с улицы не мог

Zykov @ 03.04.22 

А так как торговый баланс в России строго положительный, то доллар сильно просел.

Чего 8 лет не проседал?

Friend_, А причем тут зарплаты и реальная стоимость товаров? Это здесь абсолютно не причем. Мы говорим о том, сколько можно купить за 1 доллар в России и США. 

Friend_ @ 03.04.22 

ну что сказать - "отличная" попытка манипуляциями цифрами

77 рублей в ноябре 2014 и 120-140 рублей в марте 2022 и вот если смотреть в таком разрезе - то по итогу совсем по другому воспринимается "устойчивость" курса рубля

Ну ок. Давайте возьмем средневзвешенный курс за 2015г и 2022г. За 2015 61.3 руб/$ в 2022 пока что 87.2 руб/$. Годовая доходность в рублях 4.5%, вот о чем и говорил. Доллар растет к рублю на разницу инфляций, как итог инвестирование в валюту=убыток в реальных ценах.

shtulp, Потому что сейчас, в условно закрытой экономике, где ограничен вывод капитала и валютные спекуляции, курс определяет только указанный фактор спрос/предложение экспортеров/импортеров.

Zykov @ 03.04.22 

Friend_, А причем тут зарплаты и реальная стоимость товаров? Это здесь абсолютно не причем. Мы говорим о том, сколько можно купить за 1 доллар в России и США. 

Ну ок. Давайте возьмем средневзвешенный курс за 2015г и 2022г. За 2015 61.3 руб/$ в 2022 пока что 87.2 руб/$. Годовая доходность в рублях 4.5%, вот о чем и говорил. Доллар растет к рублю на разницу инфляций, как итог инвестирование в валюту=убыток в реальных ценах.

все верно. за 1 $ купить там может и можно процентов на 30-50% меньше, только вот средняя зп в США и в России(не берем москву) раз в 10так отличается.

а если уж говорить про инфляцию и инвистиции то велком на ол тайм график на парах btc/usd а еще лучше к btc/rub, где рубль покажется просто полной скаминой

Ansomon, Еще раз про зарплаты. Величина зарплаты определяется производительностью труда в экономике. Ясное дело, что в США она на порядок выше, оттуда и такие зарплаты. К курсу это не имеет никакого отношения.

Вы наверно не внимательно читали то, о чем я писал. Парадигма, что смотря назад можно как-то предсказать будущее - это утопия. Вы лишь констатируете то что было, я и сам в курсе, какие там графики и что было. Тут ума не надо. Но это не означает, что эта тенденция направлена в бесконечность. Она легко в определенный момент времени может изменится в боковую плоскость или вовсе развернуться в противоположную. Мир стремительно меняется, Бреттон-Вудская система (международная система организации денежных отношений и торговых расчётов) подходит к концу.Чтобы это не замечать, надо быть слепым.

Конечно,всё разумно приведено,но для продвинутых,а есть мнение что в россии баксы под подушкой для лоха тупо выгоднее чем например, возьмём простые банковский депозит в рублях или вложение в квартиры,за 22 года дистанции доллар был 6 в моменте стал 120 ( и вероятно рост продолжится) то есть увеличение капитала в рублях в 20 раз.Если брать депозиты в банках ,точно не знаю.сложный процент ,разная усреднёная процентная ставка считать надо но на глаз кажется меньше.Про квартиры и говорить не будем,очевидно.Плюс риски закрывались банки,кидали застройщики и.т.д..Более сложные способы инвестиций рассматривать не будем,возьмём самое элементарное для большинства.

Multipower, 

22 года дистанции доллар был 6 в моменте стал 120 ( и вероятно рост продолжится) то есть увеличение капитала в рублях в 20 раз.

Если у человека есть возможность существенную сумму денег положить и не трогать 22 года, то у него нет времени минимально погрузится в тему инвестиций и раскидать свои деньги, чтобы хотя бы инфляцию бить? 

Даже если такие люди и есть (с трудом верится в наше время) то они и рубли в доллары перевести не додумаются.

а в 20 раз не побило инфляцию?комуналка за это срок раз в 10 ,продукты не более чем в 10 раз,техника,шмотки и того меньше,возможно что то и больше чем в 20 раз обесценилось но вот так быстро даже вспомнить не могу что это.Я не спорю,просто предположение,если не размышлять как трейдер,а просто как максимум вкладчик в банки или хаты.Хата допустим плюс доход аренды но не будем смешить.

Zykov @ 03.04.22 

Бреттон-Вудская система (международная система организации денежных отношений и торговых расчётов) подходит к концу

а гугл говорит, что Бреттон-Вудская валютная система существовала в 1944-1976 гг.

Multipower, Ну во первых доллар не 120, а 83 сейчас. "вероятно что рост продолжится" - совсем не очевидно.

Multipower @ 03.04.22 

баксы под подушкой для лоха тупо выгоднее чем например, возьмём простые банковский депозит в рублях или вложение в квартиры

Могу вот такой пример привести, когда доллар стоил 6 рублей, мои родители купили квартиру за 120 тыс. рублей, т.е. за 20 тыс. $. Сейчас эта же квартира стоит около 2кк рублей, т.е. 24к долларов. Из чего можно сделать, что покупка квартиры, в данном случае, была доходнее, чем доллары под подушкой. Далее есть официальная статистика, что доходность фондового рынка России на горизонте 25 лет 6.8% в долларах, что явно бьет доходность долларов под подушкой и лишь немногим уступает доходности СНП500 за тот же промежуток времени. Короче говоря, рекомендовать хранить доллары (так же как и рубли, евро и другие валюты) под подушкой как средство инвестирования,  это так себе рекомендация.

Masski, Я тут немного не точно выразился. Бреттон-Вудскую валютную систему сменила Ямайская валютная система, которая, по сути, явилась ее продолжением. С тем лишь отличием, что доллар перестал быть привязанным к золоту. Но доллар сохранил статус мировой резервной валюты, в которой торгуются все ресурсы и проводятся международные платежи.

Zykov @ 03.04.22 

Далее есть официальная статистика, что доходность фондового рынка России на горизонте 25 лет 6.8% в долларах

только вот если посмотреть график RTS, то можно увидеть, что вся эта доходность за счет низкой базы конца 90х. Сейчас индекс на уровне 2006 года. То есть последние 16 лет мы находимся в боковике и ничего не зарабатываем, неся большие внебиржевые риски.