Мои долги - TraiL

JJJru @ 25.10.2016
А сколько надо задолжать, и за 3 месяца не отдать ни копейки, играя исключительно в покер, чтобы понять, что этот МОМЕНТ уже давным давно настал!

Если считать что этот момент ДАВНО настал - какой был смысл в покупке долей?)

mako27 @ 25.10.2016
Если считать что этот момент ДАВНО настал - какой был смысл в покупке долей?)

Смысл был в накопившейся за долги годы репутации, на которую и делалась ставка продавая покет , будучи уже банкротом.

Ведь не надо быть экспертом, чтобы понять, когда человек играет в покер более 6лет (ето я из хожу только из его даты регистрации на форуме), и по какому-то стечению обстоятельств у него появляется долг в 40к, и тут он осознает что за все эти годы, нету просто никаких сбережений, никакого ценного имущества ( квартира-машина и тд.), то уж поверь мне, можно сделать выводы, что он уже очень давно не бьет эту игру.

Осознайте что продавая пакет на 25 кусков зелени, у приличного регуляра, должен быть БР как минимум 100-150к, и в случае помутнения сознания и залива денег в кеш, без каких либо проблем, деньги возвращаются дольщикам, тут же человек создавая пакет ясно понимал, что он уже давно на нуле и это чут-ли не единственный шанс выкрутиться и вернуться в игру.

Если откинуть в сторону какие-то личные привязанности и связи, а поразмыслив здраво, как считаешь, давно ли настал этот момент ?

JJJru @ 25.10.2016
Смысл был в накопившейся за долги годы репутации, на которую и делалась ставка продавая покет , будучи уже банкротом.

Ведь не надо быть экспертом, чтобы понять, когда человек играет в покер более 6лет (ето я из хожу только из его даты регистрации на форуме), и по какому-то стечению обстоятельств у него появляется долг в 40к, и тут он осознает что за все эти годы, нету просто никаких сбережений, никакого ценного имущества ( квартира-машина и тд.), то уж поверь мне, можно сделать выводы, что он уже очень давно не бьет эту игру.

Осознайте что продавая пакет на 25 кусков зелени, у приличного регуляра, должен быть БР как минимум 100-150к, и в случае помутнения сознания и залива денег в кеш, без каких либо проблем, деньги возвращаются дольщикам, тут же человек создавая пакет ясно понимал, что он уже давно на нуле и это чут-ли не единственный шанс выкрутиться и вернуться в игру.

Если откинуть в сторону какие-то личные привязанности и связи, а поразмыслив здраво, как считаешь, давно ли настал этот момент ?

Прости что разобью твой мир иллюзий, но сейчас в покерном комьюнити почти нет людей с БР 100-150К.
У тех у кого есть, все в конфах продают доли и очень быстро. А все предложения на бекинг бирже от людей у которых к сожалению нет БРа, по этому такие кафы и откаты, что бы играть фиролы.
И если тут опубликовать инфу кто кому и что должен и у кого какие БР, то мир джипси тим рухнет... и все пойдут устраиваться на работу на заводы.

DonkVsFish @ 25.10.2016
И если тут опубликовать инфу кто кому и что должен и у кого какие БР, то мир джипси тим рухнет... и все пойдут устраиваться на работу на заводы.

Не дай Бог! Пусть лучше набирают долгов на 40 тысяч.

DonkVsFish @ 25.10.2016
Прости что разобью твой мир иллюзий, но сейчас в покерном комьюнити почти нет людей с БР 100-150К.
У тех у кого есть, все в конфах продают доли и очень быстро. А все предложения на бекинг бирже от людей у которых к сожалению нет БРа, по этому такие кафы и откаты, что бы играть фиролы.
И если тут опубликовать инфу кто кому и что должен и у кого какие БР, то мир джипси тим рухнет... и все пойдут устраиваться на работу на заводы.

Это - правда!

Zaya @ 26.10.2016
Это - правда!

Тут у нас в Азии не лучше. Я вот тоже умудрился поиметь должников не давая в долг. Не вернули за доли не донесли до кассы и прочее. Масса бывших про-игроков на нуле.
Чем меньше в покере денег, тем больше таких историй и тем меньше шансы на возврат. И всё будет только ухудшаться.

DonkVsFish @ 25.10.2016
Вы знаете сколько сейчас народ вообще зарабатывает? Без опыта работы? Ну допустим он сможет найти работу на 2К уе,

Ну, не знаю.
По моим оценкам, в комьюнити хватает людей с крепкими банкроллами. Я не задавал вопросов, но по косвенным данным оцениваю их банкроллы как раз в 100-150К. Или меньше, но в любом случае достаточно для тех лимитов, которые люди играют. Просто чаще всего это не те люди, которые ведут популярные дневники, часто ездят по оффлайн-сериям и заметны в комьюнити (хотя и тут есть исключения).
Но во многом предыдущие ораторы правы. Действительно, насколько я знаю, многие известные игроки, особенно - давно известные, - сейчас пустые. Как правило, это следствие одной из двух причин: либо лудомания, либо отстали от поезда, поле усилилось, а они нет. Или обе причины сразу.

деньги любят тишину, крупные банкроллы неисключение

Квартиру в свой покер проиграешь! (с) мама

DonkVsFish @ 25.10.2016
рассчитается со всеми и восстановит репутацию

Если бы всё было так просто, и расчет по долгам автоматически восстанавливал бы репутацию! Но формула, связывающая расчет по долгам с репутацией, должна бы выглядеть несколько сложнее, по идее.

kramplayer @ 26.10.2016
деньги любят тишину

Должники любят тишину еще больше.

Оказывается в покере денег нет, раз людей с БР 100-150к по пальцам сосчитать можно

Leo_Manowar @ 26.10.2016
Ну, не знаю.
По моим оценкам, в комьюнити хватает людей с крепкими банкроллами. Я не задавал вопросов, но по косвенным данным оцениваю их банкроллы как раз в 100-150К. Или меньше, но в любом случае достаточно для тех лимитов, которые люди играют. Просто чаще всего это не те люди, которые ведут популярные дневники, часто ездят по оффлайн-сериям и заметны в комьюнити (хотя и тут есть исключения).
Но во многом предыдущие ораторы правы. Действительно, насколько я знаю, многие известные игроки, особенно - давно известные, - сейчас пустые. Как правило, это следствие одной из двух причин: либо лудомания, либо отстали от поезда, поле усилилось, а они нет. Или обе причины сразу.

Очень много игры не по банкролу в кэш и непрофильные игры типа китайского, результат очень редко бывает положительным.
Отставших от поезда практически нет, все бьют и будут бить еще долго свою профильную дисциплину.

Также вы недооцениваете траты, которые позволяют себе почти все игроки, получившие банкрол в 200к+. Просто на тратах за год у нескольких людей, которых я знаю, банкрол опустился ровно в 2 раза. Рестораны каждый день, дорогие кальянные, клубы, дорогие магазины, полеты в Европу просто так потусить и заодно пошопиться - все это превращается в стиль жизни, отказаться от которого даже при понимании, что деньги проедаются, многие долго не могут, к сожалению.

Еще много людей позволяют себе купить дорогущую машину на полбанкрола (а иногда и больше) или квартиру, которая особо не нужна, в которой не живут, и которая впоследствии выставляется на продажу в 1.5-2 раза дешевле.

Более того, если вы откроете самую дорогую игру на Старзах в лимитные игры (с 400-800 до 1000-2000), то деньги, которые там разыгрыватся, вас поразят. А на самом деле, половина участников этой игры закатанная и играет от бэкеров.

Это не значит, что люди не бьют эту игру, просто там сумасшедшие стрики, и чтобы ее играть, надо иметь ну совсем большой банкрол, который почти никто из игроков не имеет, но все все равно прыгают в плюсовую игру, и когда приходит даунстрик, оказываются к этому неготовы.

Ну и самая большая черная дыра, куда утекает огромное количество денег (десятки миллионов долларов, если не больше) - это ставки. Тут вообще люди из успешных игроков за полгода легко превращаются в должников с долгами несколько сот тысяч долларов, а иногда и несколько миллионов.

В общем, резюмируя вышенаписанное, без дисциплины нарастить банкрол в покере почти невозможно, а настоящей дисциплины нет почти ни у кого, и я - не исключение.

PS Ну и по долгам, конечно, очень много людей из топов должны по кругу приличные суммы денег. И если кто-то из этого круга не отдает, то тот, кому должны часто не имеет возможности отдать то, что проиграл (типа был уверен, что ему отдадут, когда играл, а этого не случилось), дальше все закругляется...

чёт за Хинта переживать стал, Хинт, у тебя с БР всё ок?

Выскажу возможно непопулярное среди игроков мнение, но.
Нельзя ни бэкать ни давать в долг ни "обмениваться" с молодыми игроками, включая про, которые не жили в реальной жизни, а сразу попали в струю в онлайн-покере. У них, по крайней мере большинства, просто нет понимания цены денег и сложности их заработка, не когда все хорошо, а когда все плохо.
Поэтому, как пишет Зая и что легко можно увидеть в арбитражных темах чая-чопа и сотни других, огромное количество денег сливается "на жизнь", по их мнению, а по факту на бессмысленные траты не по банкроллу. И отношение к заработку денег, как к чему-то легкому, для чего надо всего лишь собраться с духом и погриндить. Всё бы ничего, только игра "в ноль" уже воспринимается как даунстрик, а реальный даунстрик просто хоронит и образуется макскацевский покерный труп.
Люди же, пришедшие в покер из реальной жизни с работой на дядю с 10 до 19, с зарплатой 20-30к в регионах, с возможностью получить по лицу из-за невовремя отданных проигранных 5к (рублей, не баксов), как правило к деньгам относятся несколько иначе. И есть либо понимание, что нигде больше столько им не заработать, и аккуратно гриндят на себя либо бэкера, либо очень неплохой запасной вариант устроиться на работу, если с покером не срастется.
Но, разумеется, ежики как продолжали плакать и жрать кактус, так и будут это делать. В арбитраж захожу чисто почитать как накололи очередных бэкеров молодые да ранние суперпро, ну и, конечно,претензии от школы спинов, это как вишенка на торте.

temp @ 26.10.2016
Выскажу возможно непопулярное среди игроков мнение, но.
Нельзя ни бэкать ни давать в долг ни "обмениваться" с молодыми игроками, включая про, которые не жили в реальной жизни, а сразу попали в струю в онлайн-покере. У них, по крайней мере большинства, просто нет понимания цены денег и сложности их заработка, не когда все хорошо, а когда все плохо.
Поэтому, как пишет Зая и что легко можно увидеть в арбитражных темах чая-чопа и сотни других, огромное количество денег сливается "на жизнь", по их мнению, а по факту на бессмысленные траты не по банкроллу. И отношение к заработку денег, как к чему-то легкому, для чего надо всего лишь собраться с духом и погриндить. Всё бы ничего, только игра "в ноль" уже воспринимается как даунстрик, а реальный даунстрик просто хоронит и образуется макскацевский покерный труп.
Люди же, пришедшие в покер из реальной жизни с работой на дядю с 10 до 19, с зарплатой 20-30к в регионах, с возможностью получить по лицу из-за невовремя отданных проигранных 5к (рублей, не баксов), как правило к деньгам относятся несколько иначе. И есть либо понимание, что нигде больше столько им не заработать, и аккуратно гриндят на себя либо бэкера, либо очень неплохой запасной вариант устроиться на работу, если с покером не срастется.
Но, разумеется, ежики как продолжали плакать и жрать кактус, так и будут это делать. В арбитраж захожу чисто почитать как накололи очередных бэкеров молодые да ранние суперпро, ну и, конечно,претензии от школы спинов, это как вишенка на торте.

Нет ничего более положительного, чем вложить деньги в закатавшегося Про. Именно благодаря тому, что они закатываются, на рынке бэкинга есть очень хорошие предложения и возможность получить СВЕРХприбыль. Если бы все Про были дисциплинированны, то они просто играли бы на себя.

Талантливейший Исильдур, играющий на бэкера лимиты, начиная с 40-80 и заканчивая 400-800, - типичный пример, ЧТО можно взять на этом рынке. Он проделал очень большую работу, и если совсем недавно еще шел за фиша в 8 игр, то сейчас уже к нему особо никто не садится, особенно в ХА (есть исключения, конечно, типа ЧаоРена и еще пары человек).

И нет ничего более положительного, чтобы начать бэкать полностью закатавшегося Про. У него мотивация самая большая, которая только может быть.

Понятно, что во всем этом есть риск, но потенциальная доходность настолько большая, что нигде больше в реальном мире, вы такого потенциального дохода за такой риск не найдете. И риск этот иногда происходит и будет происходить. Некоторые будут обманывать, некоторые будут присваивать чужие деньги и пропадать и много чего еще. Вопрос в проценте этих некоторых и способности правильно оценить игрока, в которого вкладываешься.

И если происходит ситуация, как с Трейлом, этому не надо удивляться. Это должно быть заложено в вашу систему покупки долей. Такое когда-нибудь обязательно случится.

И удивляться этому и негодовать, все равно что ругаться на то, что АА префлоп периодически проигрывает. Если бы этого не было, покер бы уже давно умер, и точно так же здесь. Если бы не было бы возможных кидков, кэфы на продажу (или процент отката) был бы больше. Система сама себя регулирует.

Zaya можешь привести конкретные примеры и аргументы , что это выгодно ?

Тот же рынок , что существует тут , давно проанализирован и вывод однозначно говорит о том , что деньги туда нести не стоит , так а какой выгоде ты говоришь , если тут даже без учета того что кидают , ожидание не выше нуля ?

Zaya @ 26.10.2016
Нет ничего более положительного, чем вложить деньги в закатавшегося Про. Именно благодаря тому, что они закатываются, на рынке бэкинга есть очень хорошие предложения и возможность получить СВЕРХприбыль. Если бы все Про были дисциплинированны, то они просто играли бы на себя.

Талантливейший Исильдур, играющий на бэкера лимиты, начиная с 40-80 и заканчивая 400-800, - типичный пример, ЧТО можно взять на этом рынке. Он проделал очень большую работу, и если совсем недавно еще шел за фиша в 8 игр, то сейчас уже к нему особо никто не садится, особенно в ХА (есть исключения, конечно, типа ЧаоРена и еще пары человек).

И нет ничего более положительного, чтобы начать бэкать полностью закатавшегося Про. У него мотивация самая большая, которая только может быть.

Понятно, что во всем этом есть риск, но потенциальная доходность настолько большая, что нигде больше в реальном мире, вы такого потенциального дохода за такой риск не найдете. И риск этот иногда происходит и будет происходить. Некоторые будут обманывать, некоторые будут присваивать чужие деньги и пропадать и много чего еще. Вопрос в проценте этих некоторых и способности правильно оценить игрока, в которого вкладываешься.

И если происходит ситуация, как с Трейлом, этому не надо удивляться. Это должно быть заложено в вашу систему покупки долей. Такое когда-нибудь обязательно случится.

И удивляться этому и негодовать, все равно что ругаться на то, что АА префлоп периодически проигрывает. Если бы этого не было, покер бы уже давно умер, и точно так же здесь. Если бы не было бы возможных кидков, кэфы на продажу (или процент отката) был бы больше. Система сама себя регулирует.

Вот насколько все правильно и красиво пишешь, прямо нельзя не согласиться.
Но как это обычно происходит у нас.
Чел "суперпро" закатывается.
Начинает занимать по знакомым, в результате становится должен нескольким людям денег.
Настолько много денег, что эти знакомые, его "друзья", уже даже не дают ему больше на отыграться.
После этого чел идет в бекинг, делает продажи с хорошими кефами, и народ активно покупает доли, ведь чел же суперпро с крутым профитом,
НЕ ЗНАЯ о его текущей финансовой ситуации.
Потому что первоначальные заемщики молчат. Ну а че, "а вдруг стрельнет?", тогда и долги может вернет.
Да и вообще, как это я напишу, подставлю "друга" так сказать, да и бекать его тогда не будут, и долг он не вернет, ведь кроме покера то особо ничего и не умеет.
Ну и таким образом подставляют уже новых и новых людей...
И как итог обычно - отыгрался, занес - красавчиг, куча плюсиков.
Не занес - арбитраж.
А зависающие десятки кк уе долгов, да че долги, год-два все забудут.... да и вообще, как это вы не заложили процент на то что вас кинут, совсем лохи в бекинге что ли.

Zaya, ну это вроде разные ситуации.
Условный ЦСКА в лиге ВТБ против условной Астаны взять до матча за 1.01 - удовольствие сомнительное. А вот если как-то вышло что после первой половины они горят очков в 15 и кэф не 1.01, а 2.5 - это значительно интереснее.
Так и тут. Бэкать крутого про на понтах "я круче всех хоть как ты тут будь" один разговор, протянуть утопающему руку помощи с жестким контролем движения всех денег на его счетах - совсем другое, наверно реально плюсовое.
Но ставить эти ситуации в один ряд - ну не знаю...