Pokerstars: Изменения в VIP-клубе в 2016 году. Чё за фигня вообще?

barinov30 @ 7.11.2015
Согласен, руму не все равно.

И все эти изменения это как раз шаг в сторону того, чтобы ребята из категории "20bb/100" (вместо 20 подставить нужную цифру) сдвинулись ближе к категории рейкомесов.

Как раз наоборот. При отмене СуперновыЭлит не имеет смысла долбиться в составах 6 регов для набития статуса, а прибыльнее ждать фиша, с которого можно срубить №бб/100. Поэтому как только на стол будет садиться фиш, сразу будет набиваться очередь на этот стол, при этом рядом будет 5 пустых столов этого же лимита. Чтобы избежать этого, старзам нужно отменить возможность выбирать стол и ввести случайную посадку за столы. Лишь при током условии можно сохранить рейкомесиво.

Gore @ 7.11.2015
Добавлю.

Получаем ситуацию:
1) рейкомесам сделать невыгодную игру, чтобы они ушли
2) ребят 20/бб на 100 превратить в рейкомесов.
3) ок 20 бб/100 стали рейкомесами, но из п.1. мы знаем, что месить рейк не выгодно и надо уходить, их тоже убираем.
4) остаются только любители, если кто-то из них будет много выигрывать у остальных - он уже рег. Что делаем с регом? - убираем.
5) остаются одни любители и никто из них не имеет явного приемущества над другими - кто они? правильно рейкомесы.

Итог:
Всех поубирали, на старзах вместо 30 столов лимита остался один и там сидят рейкомесы. Крутяк

Насчет "месить рейк невыгодно" - неверное

1) Сейчас есть куча людей, которые этим занимаются. До тех пор пока в этом будет профит, этим будут заниматься.

2) Есть куча людей, которые просто неспособны выйти на сопоставимый "месению рейка" доход в какой-либо другой сфере. Они будут месить рейк пока это не станет вообще минусовым.

3) Рейкомесы, которым игра на их уровне стала невыгодна, пойдут ниже, будут месить рейк там. (многие тупо из-за пункта 2.)

VirtusK1NG @ 7.11.2015
Как раз наоборот. При отмене СуперновыЭлит не имеет смысла долбиться в составах 6 регов для набития статуса, а прибыльнее ждать фиша, с которого можно срубить №бб/100. Поэтому как только на стол будет садиться фиш, сразу будет набиваться очередь на этот стол, при этом рядом будет 5 пустых столов этого же лимита. Чтобы избежать этого, старзам нужно отменить возможность выбирать стол и ввести случайную посадку за столы. Лишь при током условии можно сохранить рейкомесиво.

Мой пост был про вакуумных "20бб/100" ребят.

Суперновы элит 6макс УЖЕ являются рейкомесами на данный момент (тк прерб играют все в минус). Их ждет либо уход из покера после изменений,либо снижение по лимитам, либо переход в другую игру.

Речь шла о совершенно другой категории игроков.

barinov30 @ 7.11.2015
Мой пост был про вакуумных "20бб/100" ребят.

Суперновы элит 6макс УЖЕ являются рейкомесами на данный момент (тк прерб играют все в минус). Их ждет либо уход из покера после изменений,либо снижение по лимитам, либо переход в другую игру.

Речь шла о совершенно другой категории игроков.

Я не понимаю твою логику. С чего вдруг, те кто играл в плюс без рейкбэка( ну то есть с маленьким рейкбэком, который не особенно влиял на профит) вдруг станет месить в разы больше рейка и играть в ноль или в минус ?

barinov30 @ 7.11.2015
Насчет "месить рейк невыгодно" - неверное

1) Сейчас есть куча людей, которые этим занимаются. До тех пор пока в этом будет профит, этим будут заниматься.

Ты точно прочитал начало темы и понял почему ребята тут немного недовольны?

barinov30 @ 7.11.2015
3) Рейкомесы, которым игра на их уровне стала невыгодна, пойдут ниже, будут месить рейк там. (многие тупо из-за пункта 2.)

Ходим по кругу - получается единственная цель старзов довести игру до состояния, когда все сидят и месят рейк на нл 10.



---------------------

Сейчас любитель может сказать другу:

- наткнулся на сайт - там покеристы сидят, есть у них какой-то Форхэйли, Форхали короче хер его знает, пацан поднимает больше ляма в год, а начинал с полтоса на стратегах. Другой купил хату на нл20, а третий Бэху, четвёртый занёс килополяну.

- бля, кинь ссылку, надо забросить соточку - я вообще везучий и люблю бэхи, может попрёт. Подожди - за хатой на нл 20?

- ага

---------------------

Теперь будет примерно такой диалог:

- нашёл на днях один форум , там ребята - типа покеристы. Они все хуячят за 300$ в месяц - я думал такие уёбки уже выродились... Представляешь за 300$, это же пиздец


- я тебе всегда знал, что покер такой же лохотрон как аппараты. Витёк говорил на перепродаже б/у-шных унитазов поднять в разы легче. Хуйня твой покер, хорошо, что ты понял. Давай ещё по одной и в расход.

дак Старзы и имеют основной профит с микролимитов, хай левелы им просто невыгодны. И прикрываясь говнолозунгами ,они просто послали ребят на 3 буквы....

j6w6t6 @ 7.11.2015
Старзы и имеют основной профит с микролимитов,

Можно сформулировать так: руму невыгодны лимиты на которых разыгрываются банки выше капа рейка.

Traxa @ 6.11.2015
2)Единый курс обмена ФПП для всех статусов 1$=62,5FPP.

Вся забота об экосистеме и любителях в одном пункте.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=107420
Присоединяйтесь к бойкоту в Apple Store и Google play!

Как думаете, насколько сократится число протестующих, если стразы дадут всем в январе бонус на депозит?

Traxa @ 6.11.2015
Господа мы вот готовим протест, но у нас нет четко сформулированных целей и требований. Мы против новой випсистемы! А этого достаточно? Нам опять подкинут объедков и скажут, что урезания будут жесткие, нo не настолько. И все будут рады? А потом ужесточат снова... и все опят повторится? Они хотят менять вип систему, так пусть меняют! Надо донести до любителей, что главная их проблема не реги, а сверхвысокий рэйк.
Вы посмотрите на отчет http://mirpokera.com/amaya-ob-yavlyaet-rekordnye-finansovye-rezultaty и им все еще мало. Я думаю требования должны быть приблезительно такими.
1)Отменна всех нововведений.
2)Единый курс обмена ФПП для всех статусов 1$=62,5FPP.
3)Понижение рейка на микролимитах и в определенных дисциплинах,в которых он неприлично высок. Ведь очень много дисциплин даже самые сильные реги не могут побить не имея статус СНЕ. Так как рэйк просто грабительский. И рэйк больше всего бьет по любителям, так как, в большинстве, они играют больше рук, соответственно чаще платят комиссию. А из за низкого статуса, если они играют не много, они не могут получать много FPP и обменивать их по выгодному курсу. А если никто за столом не может, в теории, выиграть на дистанции, то это не покер (интеллектуальная игра), а казино.
4)Возвращение майлстоунрук, битвы планет и т.д
МЫ - ЭТО ПОКЕР. ИГРОКИ - ЭТО ПОКЕР. И МЕЖДУ ИГРОКАМИ ДОЛЖНЫ РАСПРЕДЕЛЯТСЯ ДЕПОЗИТЫ.
А ПОКЕРРУМ ДОЛЖЕН БРАТЬ КОМИССИЮ, А НЕ СТРЕМИТЬСЯ ОСТАВИТЬ 100% ДЕПОЗИТОВ СЕБЕ!
НЕ ДАДИМ ПРЕВРАТИТЬ ПОКЕР В КАЗИНО!

По сути весь перечень требований цепляет одну и ту же проблему - конский рейк и необходимость его уменьшения. Можно привести любителям наглядный расчёт для бОльшего понимания этой проблемы, чтобы они увидели как ИХ это касается непосредственно. Вот:
На нл100 рейк съедает около -6 бб/100. Это значит, что если любитель депнул соточку, сел за стол и играет за этим столом с игроками равного ему уровня (т.е. когда на дистанции никто не выигрывает ни проигрывает), то отыграв 100 рук его стек уменьшится до $94. Отыграв 1000 рук его стек превратится в $40. В итоге его стека при таком рейке хватит лишь на $100/6бб*100рук = 1666 рук. Отыграл 1666 рук, выигрывал и проигрывал примерно одинаковые суммы, а в итоге сидит с нулём.
Если смотреть микролимиты, где я наслышан о рейке порядка -12 бб/100, то несложно посчитать, что там ему стека хватит при НУЛЕВОЙ игре лишь на 833 раздачи.
ВИП-система даёт скидку на рейк, фактически уменьшая его. К примеру супернова уменьшает рейк примерно на 33%. Соответственно на нл100 эффективно рейк из -6 бб/100 превращается в -4 бб/100. Таким образом для любителя с Суперновой его начального стека уже хватит на $100/4*100 = 2500 раздач.
Конечно и эта цифра тоже выглядит пугающей, но вот такой он покер - за возможность обыграть другого, переблефовать, получить порцию эмоций и т.п. приходится платить комиссию организатору, которая потихой стачивает ваш стек. Другое дело, что нельзя допускать увеличение и без того конской комиссии ни прямым подниманием рейка, ни урезанием скидки на рейк в виде упразднения ВИП-системы (именно это сейчас и происходит), чтобы скорость его стачивания не увеличивалась необоснованно.

ПС: надо этот текст показать тем, кто занимается составлением сайта, посвящённого этой проблеме, и его наполнением.

Traxa @ 6.11.2015

Господа мы вот готовим протест, но у нас нет четко сформулированных целей и требований. Мы против новой випсистемы! А этого достаточно? Нам опять подкинут объедков и скажут, что урезания будут жесткие, нo не настолько. И все будут рады? А потом ужесточат снова... и все опят повторится? Они хотят менять вип систему, так пусть меняют! Надо донести до любителей, что главная их проблема не реги, а сверхвысокий рэйк.
Вы посмотрите на отчет http://mirpokera.com/amaya-ob-yavlyaet-rekordnye-finansovye-rezultaty и им все еще мало. Я думаю требования должны быть приблезительно такими.
1)Отменна всех нововведений.
2)Единый курс обмена ФПП для всех статусов 1$=62,5FPP.
3)Понижение рейка на микролимитах и в определенных дисциплинах,в которых он неприлично высок. Ведь очень много дисциплин даже самые сильные реги не могут побить не имея статус СНЕ. Так как рэйк просто грабительский. И рэйк больше всего бьет по любителям, так как, в большинстве, они играют больше рук, соответственно чаще платят комиссию. А из за низкого статуса, если они играют не много, они не могут получать много FPP и обменивать их по выгодному курсу. А если никто за столом не может, в теории, выиграть на дистанции, то это не покер (интеллектуальная игра), а казино.
4)Возвращение майлстоунрук, битвы планет и т.д
МЫ - ЭТО ПОКЕР. ИГРОКИ - ЭТО ПОКЕР. И МЕЖДУ ИГРОКАМИ ДОЛЖНЫ РАСПРЕДЕЛЯТСЯ ДЕПОЗИТЫ.
А ПОКЕРРУМ ДОЛЖЕН БРАТЬ КОМИССИЮ, А НЕ СТРЕМИТЬСЯ ОСТАВИТЬ 100% ДЕПОЗИТОВ СЕБЕ!
НЕ ДАДИМ ПРЕВРАТИТЬ ПОКЕР В КАЗИНО!

очень хорошая мысль
я полностью согласен с тем, что рейк в онлайне не должен быть аналогом оффлайновского, думаю эта позиция объединит и любителей и профессионалов. При развороте кампании в русло уменьшения рейка у Амайи останется меньше аргументов для защиты своей позиции, тем более при рекордных финансовых показателях. Эти отчеты о рекордах как раз создают им черный пиар в глазах любителей, ведь это их бало. Нужно в инфографике показать, как их деньги идут в карман амайи, какой % от пирога получают профессионалы сейчас, сколько денег ушло на неймара и рональду(может больше профита всех регов мидстейкс вместевзятых)

печенька @ 7.11.2015
Как думаете, насколько сократится число протестующих, если стразы дадут всем в январе бонус на депозит?

В этом случае можно будет старзы по желанию на бонусы разводить в дальнейшем.

печенька @ 7.11.2015
Как думаете, насколько сократится число протестующих, если стразы дадут всем в январе бонус на депозит?

Потери от новой программы для супернов+ и тех, кто планирует когда-нибудь ими стать, в 10 - 1000 раз больше бонуса на депозит.
Эти потери ждут игрока каждый год и это без учета дополнительного -ЕВ, если старзы почувствуют вседозволенность в этом вопросе.

Если игрок это понимает, его этот бонус только разозлит - "ага, зашевелились, подкупить пытаются".

И да, в последнее время хороших промоакций (битва планет, миллионные руки, бонусы) стало минимум.

valeg @ 7.11.2015
полностью согласен с тем, что рейк в онлайне не должен быть аналогом оффлайновского

Сколько средний рейк в оффлайне?

вроде 5% с банка

buckseek @ 6.11.2015

Это не по моей логике, это ты воспринимаешь мой текст предвзято. По моей логике фиши депают при обнулении, а реги нет.
Пожалуй на этом и остановлюсь, пока не начали здесь обсуждать мою персону и посылать меня куда подальше. Удачи!

А что делают реги при обнулении? Идут на завод?

vo1xxx, с фрироллов раскручиваются.

Есть в оффе и другой вид рейка.
На хай лимит берут просто с человека по n$ в час.

Можно же $/час перевести в примерный процент.
Ещё интересно как с капом в оффе? Есть ли он и, если есть, то какой. Нужна более точная инфа.

Просто вырисовывается изначальная неадекватная перекошенность всего онлайн покера в пользу румов.
Эту тему можно развить, это очень сильный аргумент, но сначала надо выяснить точнее условия оффлайна. Понятно они разные, но среднее значение вывести можно.