Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

851
Статистика
Статистика
851
  • 500+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-72
  • Постов
    20,834
  • Просмотров
    2,785,405
  • Подписок
    851
  • Карма автора
    +23,526
1 72 73 74 75 1042
  • Возьми 2 человека и 2 комнаты. Для быстроты эксперимента расчлени их и поразбросай по всей комнате, чтобы поверхность теплоотдачи была больше. В одной комнате включи ветилятор в другой не включай.
    Ставлю сотку, что с вентилятором быстрее уравновесится.
    Ответить Цитировать
    12/27
    + 0
  • Мля. Ну это известный факт-законы термодинамики не работают в "человеке". Этот факт многие религии ( и многие ученые) используют как обоснование того, что человека создал бог. Ну или вообще существование бога. Я не меньше вашего удивлен тем, что вы это впервые слышите-). Знал бы-не написал бы.

    ВторЧерМет,
    Бро- не надо рубить людей плс-)).Можно просто поставить вентилятор к батереи отопления-)). Комната нагреется быстрее-это 100%.
    Ответить Цитировать
    21/35
    + -1
  • Subkato @ 14.1.2016
    Чтобы конечности ошпарить и их отрезали?


    Ну тут могу согласиться с небольшой ремаркой, что в близкой к критической для человека температуре, выпитый горячий чай может стать каким-нибудь тепловым ударом, не успев рассеятся по-бырому, ведь выпив его вначале мы повышаем температуру тела.
    Ответить Цитировать
    13/27
    + 0
  • BarsTips @ 14.1.2016
    ВторЧерМет,
    Бро- не надо рубить людей плс-))


    Наука должа быть наглядной!
    Ответить Цитировать
    14/27
    + 3
  • ВторЧерМет @ 14.1.2016
    Возьми 2 человека и 2 комнаты. Для быстроты эксперимента расчлени их и поразбросай по всей комнате, чтобы поверхность теплоотдачи была больше. В одной комнате включи ветилятор в другой не включай.
    Ставлю сотку, что с вентилятором быстрее уравновесится.


    По условиям задачи человек живой. Иначе совсем не интересно.
    Ответить Цитировать
    690/6733
    + 0
  • BarsTips @ 14.1.2016
    Мля. Ну это известный факт-законы термодинамики не работают в "человеке".


    Пруф?
    А в собачке работают? А в кошечке? А в колонии сине-зеленых водорослей?
    А в одной единичной бактерии?
    Ответить Цитировать
    691/6733
    + 0
  • Nameless00 @ 14.1.2016
    Пруф?


    Вот поэтому я бы и не писал этого-)). Ненавижу искать пруфы фактов-). Если можно- попозжее сделаю-сейчас нет возможности.

    Nameless00 @ 14.1.2016
    А в собачке работают? А в кошечке? А в колонии сине-зеленых водорослей?
    А в одной единичной бактерии?


    Этого не знаю- читал только про человека. Возможно это касается всех живых организмов-уточню, если найду.
    Ответить Цитировать
    22/35
    + 0
  • Кстати, про блекджеки.

    Может есть тот, кто сходу знает ответ, а то считать за такие суммы лень.

    Есть блекджек, диапазон ставок 5-100, но при ставке 5 нет саренде вообще.
    Что выгоднее при игре со счетом, играть при отрицательном счете по 5 и терпеть без саренде или играть по 10?
    В первом варианте получается выше спрэд возможный и плюс к тому при отрицательном счете больше наш шанс прикупиться при своих 14.
    Во втором - все по базе зато.

    Второй вопрос. Дают бесплатные $5 в казино каждый день, их можно поставить в руль или блекджек как половину ставки. То есть вторую половину своими деньгами. Оплачивают деньгами.
    Что выгоднее, ставить одну ставку в руль и терпеть -3.7% или ставить одну ставку в блекджеке и терпеть -0.5%, но с возможностью попасть на ситуацию когда ты обязан даблить или сплитить, и вваливаться своими деньгами больше ожидаемого?

    Нутром чую что вариант 2, потому как сплитим и даблим мы как правило от хорошей жизни, когда у нас 50%+, но мало ли.
    Ответить Цитировать
    692/6733
    + 1
  • Nameless00 @ 14.1.2016
    По условиям задачи человек живой. Иначе совсем не интересно.


    Вот незадача

    Ну, ладно. Вентилятор применяется для более эффективного теплообмена, так? Тогда меняем вентилятор на воду. Человека на яйцо которое мы достали из кипящей воды. Очевидно и тут в воде, читай вентилятор, быстрее уравновесится.
    Ответить Цитировать
    15/27
    + 0
  • ВторЧерМет @ 14.1.2016
    Вот незадача
    Тогда меняем вентилятор на воду. Человека на яйцо которое мы достали из кипящей воды. Очевидно и тут в воде, читай вентилятор, быстрее уравновесится.


    Заменяем человека на шлюх, вентилятор на блекджек, изолированную комнату на луна-парк и да, я все еще сплю с человеком по фамилии Родригез и нашел изящный способ напомнить вам об этом.

    А по делу, вареное яйцо не годится, там метаболизма нет. А у нас есть.
    Ответить Цитировать
    693/6733
    + 3
  • Nameless00, разница только во времени, не?
    Ответить Цитировать
    16/27
    + 0
  • ВторЧерМет @ 14.1.2016
    Nameless00, разница только во времени, не?


    Ну изначальный вопрос звучал скорее как "ускорит ли вентилятор нагрев комнаты за счет ускорения выработки тепла человеком в ответ на охлаждение человека".

    Все остальное что мы тут обсуждаем давно уже вотчина Капитана Очевидности.

    Ну, кроме факта существования Бога, который тут недавно вскрылся.
    Ответить Цитировать
    694/6733
    + 0
  • Nameless00,
    Нашел частично то что читал когда то. Но вообще по этому вопросу есть куча споров, теорий и прочего.
    Завязано на Дарвина(бедолага), эволюцию и так далее. Креационисты там лютуют-)).
    Несмотря на целый ряд ошибочных предположений, принципиальным научным достижением Э. Бауэра в этой работе является неопровержимое доказательство того, что живые организмы могут находиться только в устойчивом неравновесном термодинамическом состоянии. Э. Бауэром был сформулирован «Всеобщий закон биологии» в следующей редакции:

    «Все и только живые системы никогда не бывают в равновесии и исполняют за счет своей свободной энергии постоянную работу против равновесия, требуемого законами физики и химии при существующих внешних условиях».

    По существу этот закон является Первым законом термодинамики биологических систем.
    Э. Бауэром также был сформулирован «Принцип устойчивого неравновесия живых систем»:

    «Для живых систем характерно именно то, что они за счет своей свободной энергии производят работу против ожидаемого равновесия».

    Позже теория Э. Бауэра была полностью подтверждена работами И. Пригожина, Г. Хакена и Р. Тома. Как утверждает И. Пригожин: «…и биосфера в целом, и ее различные компоненты, живые или неживые, существуют в сильно неравновесных условиях. В этом смысле жизнь, заведомо укладывающаяся в рамки естественного порядка, предстает перед нами как высшее проявление происходящих в природе процессов самоорганизации ».

    Это выборка-полностью тут-http://www.interlibrary.narod.ru/GenCat/GenCat.Scient.Dep/GenCatBiology/201200038/20120003803/20120003803.htm
    Тут частично есть тоже-тебе может интересно будет- http://apologetica.ru/staty1-09.html
    Ответить Цитировать
    23/35
    + 0

  • Это одно из обоснований существования бога- человек, как обьект не выполняет законы термодинамики внутри себя. Поэтому тело человека можно рассматривать в системе только как обьект с наружной температурой


    Nameless00 @ 14.1.2016
    Ну, кроме факта существования Бога, который тут недавно вскрылся.


    Третий закон Чизхолма: Любое предложение люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

    Следствия:
    1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякие ложные толкования, всё равно найдётся человек, который поймёт всё неправильно.
    2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, будьте уверены, что он всё равно кому-то не понравится.

    Законы есть такие реально-пруф дать ?-)).
    Ответить Цитировать
    24/35
    + 3
  • Ускорит.

    Без вентилятора мы отдали калории, чтобы натопить пространство вокруг тела и потихоньку "подкидываем дровишек".
    С вентилятором такая лафа не пройдет. Надо постоянно "растапливать печку", потому что вокруг тела быстро отбирают тепло и делят на всю комнату, а это затратнее.
    Ответить Цитировать
    17/27
    + 2
  • Nameless00 @ 14.1.2016
    Ну изначальный вопрос звучал скорее как "ускорит ли вентилятор нагрев комнаты за счет ускорения выработки тепла человеком в ответ на охлаждение человека".

    Чтобы исключить влияние энергии, идущей от самого вентилятора, нужно сравнить ситуацию, когда человек стоит под вентилятором и когда нет. В обоих случаях вентилятор вертится.

    Дальше более-менее просто.
    1) Температура человека приблизительно постоянна и не зависит от вращения вентилятора.
    2) Тепло, идущее от человека в комнату прямо пропорционально разнице температур человека и "прикожного" слоя воздуха.
    3) Вентилятор, ускоряя перемешивание прикожного слоя воздуха, охлаждает его.
    Вывод: с вентилятором, дующим на человека, комната нагреется быстрее, чем когда он дует мимо.

    Для полноты картины надо ещё включить влияние испарения пота, но предлагаю забить.
    Ответить Цитировать
    26/1999
    + 2
  • считаю условия задачи некорректными, отель за 60$ и при этом вентилятор вместо кондишна смущают
    Ответить Цитировать
    39/83
    + 2
  • BarsTips @ 14.1.2016
    Креационисты там лютуют-))

    Сорь- не подумал, что могут не знать кто такие. Коротко под спойлером.
    Согласно второму закону термодинамики, применительно к тепловым процессам в закрытой системе растёт мера хаоса - энтропия S, что сопровождается выигрышем в энергии DE:

    DE = - TDS
    где T - температура, а DS - разница в энтропии между конечным и исходным состояними закрытой системы. Это верно для закрытых систем - систем, не обменивающихся массой и энергией с окружающей средой.
    Креационисты применяют второй закон термодинамики к химическим реакциям и живым организмам и делают обобщение - индуктивный вывод - эволюционный прогресс от одноклеточных микроорганизмов до сложных многоклеточных организмов, видообразование, якобы противоречит второму закону термодинамики, поскольку при этом усложнении должна уменьшаться энтропия системы, что, якобы, невозможно по второму закону термодинамики. А значит, мол, мир был сотворен богом.
    Ответить Цитировать
    25/35
    + 1
  • БоевойСлон @ 14.1.2016
    Чтобы исключить влияние энергии, идущей от самого вентилятора

    БоевойСлон @ 14.1.2016
    Для полноты картины надо ещё включить влияние испарения пота, но предлагаю забить.

    Уверен, что энергии от испарения пота раз в 10 больше создаваемого вентилятором. Так что на вентилятор можно забить тем более.
    БоевойСлон @ 14.1.2016
    1) Температура человека приблизительно постоянна и не зависит от вращения вентилятора.


    Это тоже не похоже на правду. Думаю, что температура тела "под вентилятором" будет значительно ниже, чем без него.
    Ессно слово значительно -в % отношении к температурам данной системы.
    Ответить Цитировать
    26/35
    + 1
  • Bartips, чтобы обосновать мною сказанное, мне опять придётся приводить модели. Так что лучше я выполню своё обещание не обсуждать с тобой физику. Не могу же я спорить с тем, что "сжигание калорий внутри может не влиять на наружную температуру", что "человек, как обьект не выполняет законы термодинамики внутри себя" и что "рост энтропии сопровождается выигрышем энергии в закрытой системе".
    Ответить Цитировать
    27/1999
    + 1
1 72 73 74 75 1042
16 человек читают эту тему (16 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.