Финансовый конфликт ($75K) между Ракуном и Анджером

Chessalf @ 17.3.2011
Вообще-то, никому не должно быть дела до денег Ракуна ( т.е. фактически они принадлежали ему) на аккаунте МнеДоедет. Почему не вывел, это его дело. С этого аккаунта сняли его деньги и они должны быть восстановлены, а дальше пусть выводит как и когда хочет.
А получилось очень прикольно, что с дольщиками Андрея рассчитался Ракун ( хотя может это и не так, в цифры вникать неохота, не мои).

Получилось прикольно, ага.
Однако у дольщиков есть своя правда.
Вот допустим, я такой дольщик. А если я деньги уже потратил? Если пошел и засадил их в блекджек и прокутил со шлюхами? Где мне взять эти деньги? Пойди отрабатывать, продавать имущество, изымать из оборотного капитала моего бизнеса? А с какой такой стати?) Уж кто-то, а дольщик-то тут наименее виноватое лицо, точнее вообще не виноватое. Уж он точно не должен остаться в итоговом минусе от всей этой истории...

Хотел бы задать вопрос Анатолию: если арбитры решат, что часть денег, полученных после заноса, правильно разделить в некоторой пропорции с Кириллом, существует ли вероятность, что ты примешь это решение и их аргументы?

Wintyara @ 17.3.2011
Т.е. даже если реально есть вероятность, что игрок смошенничал по отношению к бэкеру, то требовать всего лишь баин и ожидаемый ROI? Круто. Тогда когда игрок будет проигрывать в турнирах - бэкер будет свою долю покрывать, а как он доедет - будет химичить и забирать основные деньги, а бэкер будет получать возврат баина с крошечным бонусом сверху... Классный вариант для игрока. У него будет очень крутой ROI. В отличии от бэкера. Кто там не стесняется средств для наживания денег - вперед, тут такие темы "разрешают"!...

Ладно, на самом деле тут мы в сторону тему уводим, я просто хотел таким возможным примером показать насколько безрассудный вариант отношения к подобным ситуациям предлагает Джипси.

Ты переводишь тему уже на слишком широкую основу. Тут весь вопрос в вероятности и в том, почему у игрока нет этих денег. Сам пропил, украли в подворотне или организатор аннулировал результат это все-таки несколько разные вещи... Мягко говоря...

BadSeed @ 17.3.2011
Хотел бы задать вопрос Анатолию: если арбитры решат, что часть денег, полученных после заноса, правильно разделить в некоторой пропорции с Кириллом, существует ли вероятность, что ты примешь это решение и их аргументы?

Я на участие в этом арбитраже согласия не давал, соответственно автоматически их решение не приму. Но если уважаемый мной нейтральный арбитр (Гампа я могу отнести безусловно к числу таких людей) выскажет такое мнение, то я лично пообщаюсь с ним (чтобы понять аргументацию), с другими людьми поговорю, в общем теоретически возможно, что меня убедят какую-то часть из этих денег вернуть. Я готов слушать аргументы и обсуждать ситуацию. Другое дело, что та аргументация, которую пока я видел здесь меня совершенно не убеждает.

по мне так лучше было фтп-кам написать так. забирайте деньги с мне доедет ибо они выиграны нечестным образом. и оставьте в покое ник патейчука с его призовыми. Кирилл сам сказал, что если бы ФТП аннулировало его результат то он не был бы против этого. тогда не было бы конфискации за минифтопс и вообще всего этого безобразия

Diman000 @ 17.3.2011
Ты переводишь тему уже на слишком широкую основу. Тут весь вопрос в вероятности и в том, почему у игрока нет этих денег. Сам пропил, украли в подворотне или организатор аннулировал результат это все-таки несколько разные вещи... Мягко говоря...

Именно! А Джипси предложил универсальный тезис, что раз игрок денег не получил, то и требовать с него нечего. И ты плюсанул. :) О том и разговор.

Кстати, задним умом мы все крепки, конечно. Но Андрею надо было после того, как Кирилл отказался выводить деньги сейчас, передать ему все явки-пароли, настоять на том, чтобы пароль был изменен и умыть руки, заявив: "Ну все, я тебе твои деньги отдал, распоряжайся. Хочешь, сейчас выводи, хочешь жди 30 дней".
Это я не в упрек Андрею, просто я сам для себя некоторый вывод на будущее сделал...

Не знаком, не общаюсь ни с кем из участников спора, но вроде бы ТС просил высказаться как раз таких как я.
Итак, моя позиция:

1. Аккаунт закрыли за мультиаккаутинг, выигрыш в мини-фтопсе аннулировали именно из-за этого следовательно дольщики должны вернуть призовые. Angier в свою очередь возвращает их доли на этот турнир.
2. ТС должен получить все свои деньги с доезда.

всё очень ИМХО

Diman000 @ 17.3.2011
Кстати, задним умом мы все крепки, конечно. Но Андрею надо было после того, как Кирилл отказался выводить деньги сейчас, передать ему все явки-пароли, настоять на том, чтобы пароль был изменен и умыть руки, заявив: "Ну все, я тебе твои деньги отдал, распоряжайся. Хочешь, сейчас выводи, хочешь жди 30 дней".
Это я не в упрек Андрею, просто я сам для себя некоторый вывод на будущее сделал...

Здесь можно упрекать, я на это не обижусь, тем более, что сам вроде бы хоть что-то понимаю.

это всего лишь маленькое зернышко, из того, что если бы можно было бы сделать... За эту историю я сделал не одну глупость, которая помогла бы избежать последствий, в том числе, мог и сохранить ВООБЩЕ ВСЕ ДЕНЬГИ.

Жить в прошедшем времени нельзя, а машину времени еще не изобрели, так что об этом рассждать нет смысла.

А вот выводы правильные сделать точно нужно, тем более, что, есть над чем задуматься...

P.S. прикольно получать минус за этот пост))))

Gipsy @ 17.3.2011
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=26535&view=findpost&p=760397 Написал вчера этот пост в теме о конфликте между Анджиером и Ракуном. Мне кажется весьма очевидным, что дольщики не имеют прав на те деньги, что уже получили. Получил кучу минусов за этот пост, что в общем-то можно было предвидеть, зная кто был в дольщиках. Но вот реакция Кравченко удивила. Зачем-то сказал, что у меня проблемы с пониманием ситуации. Дальше очевидный пассаж о том, что дольщики должны деньги вернуть ( о чём я в общем-то и говорил). Ну а как быть с основной проблемой и как решать вопрос между всеми участниками истории-ответа нет. Сначала идёт " решение достаточно простое, на мой взгляд", затем " Причем ситуация здесь очень непростая, таких прецендентов раньше еще не было ". И естественно все довольны, все плюсуют, гений решил проблему.

Я тоже за то, чтобы всем всё раздать и все были довольны. Только тут так быть не может. Будь я политиком, ситуации. Я по-прежнему считаю, что и дольщики и Кирилл, должны получить деньги именно пропорционально тому, сколько им причиталось. Просто взять и отдать всё Кириллу, как сказал Саша-это по-моему и есть "проблемы с пониманием ситуации".

Я одинаково плохо знаю всех участников этого конфликта, так что мое мнение - это мнение совершенно стороннего (к ним всем) человека. Я написал, что решение простое - потому, что под решением я понимаю разбор конфликта между Андреем и Кириллом, именно по их спору меня и попросили высказать мнение. Ситуация между Андреем и дольщиками - это совершенно отдельная ситуация, отдельный спор и там проблема очень непростая. По этой проблеме меня высказываться никто не просил, да я и не возьмусь - там реально очень трудно что-то решить, там обьективного решения нет - нужен какой то компромисс между ними.

Wintyara @ 17.3.2011
А ты не думаешь, что здесь имеет большое значение по какой причине организатор аннулировал результаты турнира?
Игрок играл турнир, в процессе турнира никакого криминала не было, он турнир выиграл. Призовые были выплачены. Дальше в какой-то момент организатор решил пересмотреть результат и забрать деньги обратно. Ты, как и Джипси, говоришь "на нет и суда нет". Но я считаю, что здесь как раз имеет огромное значение по какой причине был аннулирован результат. Это необходимо разобрать, чтобы определить степень ответственности сторон, как и в любой другой спорной ситуации необходимо понимать детали. Условно говоря (понятно не про данный случай) игрок мог войти в сговор с организатором, чтобы тот якобы аннулировал результат и забрал деньги, а игрок не будет особых претензий предъявлять - ну и распилить потом в каких-то пропорциях между собой. В общем, очень опасная логика IMHO.

Правильно понимаю, что после не выплаты доезда по блокировке/конфискации - основной риск именно такой, что свои (или большую часть) денег игрок получается в результате махинации/сговора с организатором ? А бекер остаётся в стороне?

Тогда какие вообще возможно варианты проверок подобных умышленых действий или их отсутствия ? Как у рядовых дольщиков так и у тебя.

Diman000 @ 17.3.2011
Получилось прикольно, ага.
Однако у дольщиков есть своя правда.
Вот допустим, я такой дольщик. А если я деньги уже потратил? Если пошел и засадил их в блекджек и прокутил со шлюхами? Где мне взять эти деньги? Пойди отрабатывать, продавать имущество, изымать из оборотного капитала моего бизнеса? А с какой такой стати?) Уж кто-то, а дольщик-то тут наименее виноватое лицо, точнее вообще не виноватое. Уж он точно не должен остаться в итоговом минусе от всей этой истории...

Как дольщики будут разбираться со своим протеже, это их дело, деньги Ракуна это его дело. Кесарю кесарево, Ракун никаким боком в этой истории непричастен к дольщикам, и их проблемы никоим образом не должны учитываться в решении этого спора.

Я очень извиняюсь за тупой вопрос-флуд, но что за мудак написал про эту ситуацию на 2+2? Зачем ему это надо было (чего он добивался)? Кто это в конце концов?

P.S. Очень похоже на Навального. Может это он таким образом на РосПил деньги собирает?

Chessalf @ 17.3.2011
Как дольщики будут разбираться со своим протеже, это их дело, деньги Ракуна это его дело. Кесарю кесарево, Ракун никаким боком в этой истории непричастен к дольщикам, и их проблемы никоим образом не должны учитываться в решении этого спора.

В том то и дело, что дольщики свои деньги получили и ни каким боком к тем деньгам которые лежали на MHEDOEDET не относились и не претендовали.

agk27 @ 17.3.2011
Правильно понимаю, что после не выплаты доезда по блокировке/конфискации - основной риск именно такой, что свои (или большую часть) денег игрок получается в результате махинации/сговора с организатором ? А бекер остаётся в стороне?

Тогда какие вообще возможно варианты проверок подобных умышленых действий или их отсутствия ? Как у рядовых дольщиков так и у тебя.

Это всего лишь один из вариантов, который первый в голову прошел. Там и другие ситуации могут быть.
Не хочется в оффтоп уходить обсуждая сейчас это здесь, здесь и так бурная жизнь в теме. Можно в отдельном месте обсудить.

AnSpeshAL @ 17.3.2011
Я очень извиняюсь за тупой вопрос-флуд, но что за мудак написал про эту ситуацию на 2+2? Зачем ему это надо было (чего он добивался)? Кто это в конце концов?

Написал один из тех, кто удовлетворяет 2м условиям: 1) находился в баре гостиницы во время игры. 2) Читает блоги МТТшников на этом сайте.

Chessalf @ 17.3.2011
Как дольщики будут разбираться со своим протеже, это их дело, деньги Ракуна это его дело. Кесарю кесарево, Ракун никаким боком в этой истории непричастен к дольщикам, и их проблемы никоим образом не должны учитываться в решении этого спора.

В том-то и дело, что в этой истории сказать "не виновата я" полное право имеют только дольщики. Они не нарушали правил рума и не держали на чужих счетах миллионы рублей...

Так что, как раз у дольщиков, ИМХО, побольше прав смотреть на все с высокой колокольни...

audi138tt @ 17.3.2011
Написал один из тех, кто удовлетворяет 2м условиям: 1) находился в баре гостиницы во время игры. 2) Читает блоги МТТшников на этом сайте.

Вычислить стукача и повесить на него всю сумму :-)

Небольшое лирическое отступление:
Считаю эту тему важной, поскольку обсуждается все же серьезная сумма. Поэтому потратил немало времени, прочитав ее и обменявшись с каждым из участников конфликта 10-20 лсками
Я отношусь к обоим нормально, хотя вживую помоему ни с одним не виделся. Оч надеюсь, что мое мнение не испотртит отношений ни с одним из них.

Теперь по теме из того, что мне удалось выяснить и вроде как оба не отрицают:
1) Ракун отыграл вначале турн с другого ника. Потом начал играть тот же турн с ника МНЕДОЕДЕТ. Причем с того же ноута. Это уже выглядит бредово и по хорошему ФТП уже тут должны были изымать весь выигрыш Ракуна. Когда то же самое сделал аудитт в турнире на ПС, Старзы отобрали весь выигрыш и подавляющая часть комьюнити с этим согласилась.
2) Далее идет блокировка на месяц ника МНЕДОЕДЕТ. О блокировке ника Патейчук речи не было. О предупреждении, что с него не может вестись игра – тоже не было.
Также добавлю сюда цитату от Angier:
“Еще хочу заметить, что причина, по которой я играл минифтопс, была в том, что я выиграл сателлит на Русскую Хватку.
Во время того, как МНЕ ДОЕДЕТ был на расследовании, был сат на фтп на русскую схватку, но там зарнее всем говорили, что играть должен тот, на кого оформлен акк, я его играл естественно с ЗеПатейчука. Я выиграл этот сат на эту фтпошную промо, и естественно, после этого аккаунт ЗеПатейчук заново проходил проверку и никаких нарушений они не выявили. Я поехал в Минск, и уже только там я впервые сыграл два первых минифтопса непосредственно во время турнира, когда рядом со мной находились большие люди из ФТП. В это время МНЕ ДОЕДЕТ уже был в бане на месяц, т.е. все было чисто, и никаких вопрос НИ У КОГО НЕ БЫЛО. Именно из-за тогО, что я ЗеПатейчук прошел проверку, когда в бане был МНЕ ДОЕДЕт, и из-за того, что у МНЕ ДОЕДЕТ спрашивали про ЗеПатейчука, я им дал ответ, и они больше ничего не спрашивали, я решил, что все нормально, и я могу играть.”

Здесь на мой взгляд опять какой-то бред в исполнении фтп. На русскую схватку отобраться дали, а большой выигрыш почему-то решили забрать. С чем это связано мне не понятно, тк офиц запретов игры с этого ника я так нигде и не увидел. Ник ЗеПатейчук не был в бане, турнир игрался Андреем с одного ника, причем во время игры некоторых турниров этой минифтопс серии рядом находились представители ФТП.
В общем изъятие средств с ника ЗеПатейчук я считаю не правильным, тк если где и было нарушение, то с ника МНЕ ДОЕДЕТ, когда был реальный мультиаккаунтинг.
Кроме всего прочего, у меня есть знакомые, которых обвиняли в мультиакке на Старсе. И один из ников временно был заблокирован, в то время как со второго человек спокойно продолжал играть и никаких претензий к нему не было.
Поэтому я вполне допускаю, что Angier не мог ожидать последствий, играя со своего родного ника, который не был заблокирован

Ну и еще некоторые моменты, которые сейчас однозначно сложно подтвердить или опровергнуть
3) Ракун говорит, что Angier виноват в том, что выдал инфу на форум.
Но взгляд Андрея на это такой: «в чате на джтиме все какие-то вопросы задавали, че-то там поддерживали, Андрей отпишись и т.п. Точно честно говоря не могу сказать. Мы решили, что нужно что-то хотя бы отписать, а не молчать»
Т.е здесь уже однозначно не разобраться, было ли это совместное решение или только инициатива Андрея
4) По деньгам, полученным Винтярой для меня здесь все совсем неоднозначно, тк по информации Толя знал, когда покупал долю, что у Angier два акка на фтп, и также знал, что МНЕ ДОЕДЕТ в бане находится. Т.е. он мог представить риски

В итоге на данный момент получилось так, что Ракун сознательно нарушая правила рума, получил 50К, потеряв 70К. Angier играя 2й турнир честно, получил где-то 10-15К, лишившись по бредовому, на мой взгляд, решению ФТП остальных 80К со своего счета.
Я бы возможно считал даже здесь справедливым поделить те деньги, которые удалось спасти, пропорционально тем деньгам, которые должны были бы получить себе эти двое. Но поскольку Андрей здесь ничего не требует, тк ФТП изъяв средства, выставил лишь его формально виноватым во всей этой ситуации, то считаю правильным оставить так как есть. Т.е Андрей не должен ничего выплачивать Ракуну, а потеря каждым примерно равного объема денег, также будет обоим уроком.

Насчет денег полученных Винтярой. Поскольку сам Андрей на эту сумму или часть от нее не претендует, то Винтяра не должен выплачивать эти деньги Ракуну. Тк дольщик Винтяры Angier играл выигранный турнир честно, в то время как Ракун использовал мультиакк.

Еще раз скажу, это лишь мое мнение, где я пытался руководствоваться лишь логикой, отстранясь от ников участников. Поэтому надеюсь, что не будет личных обид в мой адрес

Gump @ 17.3.2011
4) По деньгам, полученным Винтярой для меня здесь все совсем неоднозначно, тк по информации Толя знал, когда покупал долю, что у Angier два акка на фтп, и также знал, что МНЕ ДОЕДЕТ в бане находится. Т.е. он мог представить риски

Это не так. Я не знал. Историей с заносом фтопса с МНЕ-ДОЕДЕТ не интересовался вообще и наоборот перед Русской Схваткой на сателлит к которой я финансировал так же Angier'а я строго предупредил всех игроков, кто претендовал на бэкинг в сателлите от меня, что они _обязательно_ должны играть сат с абсолютно _чистого_ акка, зарегистрированного на свое имя. И все эти условия принимали. В общем ни о каких возможных проблемах с акком Андрея или вообще о его проблемах с ФТП у меня не было представления, когда бэкерили его на минифтопс.