hiNt "Меня забанили за игру с подсказчиком"
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-5753
-
Постов281
-
Просмотров162,266
-
Подписок115
-
Карма автора+11,596
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Возьму эту цитату как главный посыл комьюнити и попробую детально все объяснить. Итак, все свои выигранные в ХА деньги у любителей я выиграл честно, играя сам и без специализированного ПО. Даже в первую очередь хочу адресовать это сообщение всем не профессионалам в гипер ХА, которые когда-либо играли против меня за столом. Против вас всегда велась честная игра. Ниже будут подробные и доскональные объяснения. А пока могу сказать, что у меня есть база в ПТ4 на все мои игры на старзах (110к гиперов). Первые 95000 игр я отыграл полностью сам, я могу выложить подробнейшие статы и будет видно, насколько все значения отличаются от "оптимальных" ГТОшных. Затем был тот самый период, где была только война бот-вс-бот (2 месяца и где-то 8000 игр). После чего снова наступило время бамханта, и я продолжил играть без подсказок. И если у вас есть хоть малейшее сомнение в этом, мы, при вашем желании, можем сыграть сколько угодно игр либо вживую либо онлайн, сидя спиной к спине и с вашим напарником, проверяющим мой монитор на наличие хинтов. Игра с подсказчиком велась в течение 2 месяцев в 2016 и только против группы определенных игроков из узкого круга регуляров ХА гипертурбо картелей. Вызвано это было полной безысходностью ситуации. Потому что они сами играли с подсказчиком, и вероятность этого стремилась к 100%. А служба безопасности старзов долгое время в ответ на наши репорты отписывалась, что они все проверили, и все в порядке. Таких людей ("ботов") суммарно было человек 10 (со временем число учетверилось), и 90% из них сейчас не случайно тоже забанены на старзах. Подробнее об этом - в конце поста. Так что мое мнение, что деньги у покерной экономики (а значит у читателей форума) уж точно никак не были мною украдены. Хотя конечно не в моем положении сейчас делать такие заявления, я понимаю. И вообще в своих действиях я искренне и полностью раскаиваюсь и об этом я еще поговорю ниже. Я понимаю, как для непосвященного человека звучит "подсказчик" и "бот". Сам бы это представлял как идеальный механизм, который нужно просто запустить, и он просто начнет стричь капусту. На самом деле все СОВЕРШЕННО не так (по крайней мере в гипертурбо ХА СНГ). Винрейт ГТО хелпера против фиша (для простоты далее буду называть "ботом") гораздо ниже винрейта эксплуатационного стиля, я уже пытался сказать это в первом посте. У меня ROI против любителей на АБИ $200-300 всегда держался в районе 4%. Бот же покажет здесь 1-2%. Зачем мне играть с ботом с винрейтом в два раза ниже собственного? Когда моя игра против залетных для HU HT дисциплины людей была отточена методом проб и ошибок с 2011 года до практически автопилота? Как я узнал о том, какой винрейт у бота над фишами? На старзах было несколько ботов, которых очень-очень долго не банили старзы (азн-ра, саурон1, понг66666 и так далее). Они уже попали в картель (чуть ниже я расскажу подробно, что такое ХА картель для тех людей, кто совершенно не в курсе, как вообще устроен мир гиперов), т.к. люди устали с ними бороться и просто впустили внутрь. И дальше боты просто бамхантили = играли с фишами. Так вот. Тогда еще был сайт с майнингом на всех игроков. Статы этих ботов в период времени, когда у них не было рег-войн, не отличались ни на цифру. А вот EV ROI был как раз 1.5% (еще раз повторюсь, это очень мало). А если бы даже мне сказали, что существует бот, играющий с ROI 6% - я бы отказался. Потому что разница в 2% РОИ не стоит потери имиджа (я понимаю, для настроенных враждебно ко мне людей по-прежнему смешно слушать о том, что мне важен имидж, создаваемый с 2007 года, но это так) и легального аккаунта на старзах (мне хватило истории с ФТП, где я получил бан на ровном месте, а потом страдал много лет. А через 2 дня после официального разбана там - фуллтилт закрылся навсегда). Более того, ко мне даже поступали предложения "купить бота" за какую-то огромную сумму типа 100-200к, как от рандомов в скайпе так и от греческого ботовода, который быстро разъебал регуляров гиперов максимального лимита (1к) и так же быстро схватил бан. Естественно я отказался. Я не скрою, если бы я бы неизвестным хуем с горы, который еще и не бьет поляну, и ему бы предложили такое - я мог бы согласиться. Но мне везло в течение всей покерной карьеры оказываться в нужном месте в нужное время, и с самого начала я начал разрывать гиперы со стабильным винрейтом. Я всегда считал, что это не какой-то талант, а везение. Особенно когда открывал очень старые хендхистори и просто смеялся в голос от собственных розыгрышей. Тем не менее если бы я, наплевав на все, однажды начал играть с ботом и выигрывать деньги как у регуляров так и у любителей с помощью этого. Если допустить такую вероятность. Я бы сидел ниже травы тише воды. В модераторской никогда бы не всплыл лог о моем бане, и ни один человек никогда об этом бы не узнал в личной беседе. Подумайте об этом, зачем мне открыто и честно отвечать на вопросы о бане в таком случае? Очевидно, я не скрывал этого, так как не чувствовал свою вину перед комьюнити, потому что играл с ботом только против ботов. Итак, как работали картели (дивизии) в гипертурбо ХА. Вообще, я считаю, что в покере помимо черного и белого существует также 50 оттенков серого, абсолютно разной насыщенности. Как и в обычной реальной жизни. Потому что например система картелей или вообще использование шаркистратора тоже могло бы вызвать точно такую же негативную реакцию, если бы их изобрели в наши дни. Шаркистратор - это платная программа, которая автоматически сажает тебя в пустое лобби ХА старзов. Не знаю, как сейчас, раньше на каждый лимит было по два лобби. Два лобби 200, два лобби 300, два лобби 500 и так далее. Так вот, много лет назад один умный чувак Марко придумал неплохой способ обогатиться и написал этот софт. Чтобы регуляры не сталкивались лбами, пытаясь вручную сесть за новое освободившееся лобби, он создал программу автопосадки, а в дальнейшем сконструировал очередь на сервере и ввел абонементскую плату. И все были довольны. То есть ты запускаешь шаркистратор на какой-то определенный диапазон лимитов, например $100-300. Он ставит тебя в очередь. И когда подходит твоя очередь - тебя автоматом сажает в лобби. И дальше ты ждешь своей очереди снова. Вообще это точно серая зона, не так ли? Потому что обычный человек со стороны, который вдруг захотел сесть в лобби и дождаться там любителя, а не сильного опытного регуляра, банально не успеет это сделать. Не заплатив за какой-то спецсофт. Картели В определенный момент на каждом из лимитов (100, 200, 300, 500, 1k) группы постоянно играющих этот лимит регуляров решили объединиться. И не пускать туда новых регуляров. Т.е. если новый регуляр хочет пробиться в картель $300, чтобы иметь возможность получать лобби и играть с любителями. То на него накидывается толпа. Толпа из 30 человек. Это ли не серая зона? По сути это сговор игроков, травля и так далее. Понятно, что со временем правила картелей как-то эволюционировали. И достойным людям, которые действительно играли на высоком уровне и доказывали это на протяжение некоторого числа игр, - давали зеленый свет. Однако помню безумную историю, как один венгрский рег сыграл почти 20000 турниров! Чтобы попасть в картель. В конце марта 2016 два регуляра и брата Джошли931 и Мулана93, числившиеся на тот момент в картеле $300 (соответственно, есть доступ к лобби $0-$300) внезапно "научились" играть. И объявили войну внутри картеля. Они открывали по 5 столов против любых оппонентов, даже 2 или 3 одновременно, и не уставая постепенно забирали деньги у регуляров. Довольно быстро стало понятно, в чем конкретно дело. Да и несложно понять, особенно если у двух братьев статы по всем глубинам стеков и улицам совпадали чуть ли не 1 в 1. И я имею в виду, что не оба играли с VPIP/PFR 75/55 например. А была подробнейшая префлоп и постфлоп статистика, состоящая из пятидесяти параметров в сумме. Из пятидесяти абсолютно идентичных друг другу параметров. Вся эта статистика была максимально схожа визуально с ГТО значениями. Их на тот момент мы уже знали, изучив другого "ботовода" - Скаера. Так вот. Место в лобби терять не хотелось. Тогда нужно было воевать. По началу я просто старался тянуть время в каждой раздаче, чтобы число раздач на турнир было минимально возможным. Т.е. чтобы у бота надо мной было минимально возможное преимущество и сводилось тупо к дисперсии. Довольно быстро Джош начал угрожать мне за это. Я честно уже не вспомню, чем именно он угрожал. По-моему, я автоматом попадал в 200 картель, если бы отказался от войны. Т.е. на шаг ниже. И он обещал ситить все мои игры хоть по доллару, абсолютно все, в лобби, если я не начну играть "нормально". Сам по себе он всегда был такой человек, способный спровоцировать и вогнать в тильт даже самых-самых спокойных людей. Ему реально место вот прямо в политике. Как он умело играл фразами, инсинуировал и так далее. Наложилось еще то, что как раз прошел ровно месяц, как я вышел из-под бэкинга этого самого Джоша. Не помню сколько, вроде около полугода я играл из-под него, и как раз немало выиграл. Так что он был расстроен моим уходом и хотел насолить мне максимально. Теперь немного математики. Каждая игра по $300 это $295.51 + рейк $4.49. Если регуляры играют примерно на одном уровне, то на длинной дистанции они оба проиграют только рейк. Играть 200 игр в день, т.е. 6000 в месяц, особенно во время войн, - вполне реально. Тогда это -$27k в рейке для каждого. ГТО бот был способен показать чуть ли не 1% РОИ, особенно над слабыми в войнах регами. Тогда месячная война человека и бота запросто могла вылиться в -$70k для человека. У меня честно опускались руки. Одно дело, когда талантливый сильный регуляр обыгрывает тебя, сам при этом иногда тильтует, например, но тем не менее выигрывает у тебя деньги. В таком случае просыпается дух соперничества, хочется просто перестать есть, пить и спать и давать ему бой, устранять собственные ошибки, проявлять характер и так далее. Другое дело - когда против тебя машина, которой просто похуй. Которая жмет кнопки на пяти столах со скоростью света и на огромной дистанции с учетом потери рейка тебя просто уничтожает. ZapahZamazki и другие парни, вы пытаетесь разоблачать мошенников в покерной среде, вредящих комьюнити. Так как сами играете честно и вас реально бомбит от того, что ваши деньги забирают нечестным путем. Это круто, это правильно и это, кстати, то, что я должен был сделать в своей ситуации вместо того, чтобы принять неверное решение против ботов тоже стать ботом. Важно упомянуть, что к тому моменту мы активно строчили репорты на уже появившихся ботов. В ответ получая отписки, что проверки произведены, и нарушений не выявлено. Не хочу обвинять старзы, но вообще это было им выгодно. Когда после многолетнего затишья в лобби. Когда толпа регуляров ждала часами в лобби редких любителей, изъявивших желание сыграть игру-другую.... Вместо этого внезапно начало вестить огромое число РЕГОИГР. Открываешь лобби, а там 18 столов по 1к. Это приносило колоссальный рейк руму. Старзы зашевелились, только когда боты полезли и в спины. То есть в дисциплину, на которую руму было не все равно - ведь производилась огромная работа по привлечению туда новичков: промоакции, возможность сорвать огромный куш и так далее и тому подобное. Все помнят историю со Скаером? Чувак быстренько поднялся до $1k лимита, а затем расплодил человек 20 "учеников", которые один за другим без проблем разрывали все лимиты подряд и поднимались наверх. На Джипситим новость была на главной и я там даже отписывался о том, что назревает пиздец и все очень плохо. А тема на 2+2 имела чуть ли не 100 страниц, получила огромный резонанс, и в итоге по-моему Скаер так и вышел сухим из воды. Хотя мы слали скриншоты как у AllinGirl (девочка "вундеркинд", которая внезапно из обычного слабого рега превратилась в киборга) абсолютно идентичные статы цифра в цифру (все из тех же 50 параметров) с тем же Скаером и еще одним из его "учеников". Даже если бы это играл один и тот же ЧЕЛОВЕК, он бы не показал настолько абсолютно одинаковые статистические значения. НИКОГДА. Повторюсь, руки просто опускались. Было очевидно, что, видимо, технически эти люди производили свои мошеннические действия таким образом, что клиент старзов ничего не видел, т.е. комар и носа не подточит. Я как и, думаю, многие другие коллеги по цеху потеряли абсолютно какую-либо надежду, что ботов забанят. Оставалось терпеть и проигрывать деньги на бесконечно долгой дистанции? Сдаться? Вас выгонят из картеля 300. Вы спуститесь ниже. Далее, чувствуя полную безнаказанность, Скаер запустит еще 20 человек уже на лимит $200. Чтобы просто заполнить все картели своими игроками и вытеснить честных. И действительно, всех ботов забанили спустя огромный промежуток времени. Полгода - год - полтора года. Это и правда оказалось очень сложным и долгим процессом для службы безопасности, чтобы разрешить этот вопрос. До такой степени, повторюсь, что почти ВЕСЬ список регуляров хай лимитов (300+) на сегодняшний день перебанен. Потому что многие вступали на этот путь от полной безысходности, чтобы дать бой тем первым ботом, которые вылезли и начали отбирать относительно честно завоеванные позиции в лобби. То есть со временем таких вот "Скаеров" стало несколько человек. Несколько человек, каждый из которых собрал вокруг себя каких-то людей, раздал "бота" и пошел воевать. Были уже просто войны стенка на стенку, чей бот современнее, у кого больше просчитанных линий и так далее. Но неужели вы не видите разницу в двух разного рода видах ботопреступлений? Для гипотетического сравнения: МТТ или КЕШ БОТ - он играет с вами одни столы. Он играет по ГТО. На длинной дистанции обыгрывает вас во многих спотах. Он прямо ворует ваши деньги. Это преступление. Это все равно, что человек с оружием нападает на безоружного и убивает его. ХА БОТ - с которым я играл против ХА БОТОВ (а не тебя, Ренат, не форумчан или вообще любых любителей и даже некоторых честных регуляров - причины я описывал выше). В своей собственной среде - узком кругу ХА Гипертурбо регуляров, которые бьются друг с другом который год, вставляют друг другу палки в колеса, пытаясь придумать очередную новую подлянку и т.д. Это все равно что на меня напали с оружием. А я достал оружие в ответ (очевидно, использование оружия запрещено законом). В итоге мы поубивали друг друга нахуй (ЗАСЛУЖЕННЫЕ баны). 90% всех ХА регуляров того времени, принимавших участие в войне, сейчас забанены на старзах. Я не устану это повторять. Именно поэтому состав регуляров в лобби еврорумах (службам безопасности которых оказалось совсем все равно) очень сильно отличается от списка людей в лобби ПС. На старзах остались либо те, кто вовремя ушел ниже и переждал всю войну ботов, либо кто вообще поднялся после всех этих событий. Когда все поголовно со временем заимели подсказчик. ХА Гипертурбо 25бб, вероятно, одна из самых легких игр для расчетов и создания подсказчика. Она полностью решена. Чем больше игроков за столом и больше ситуаций, тем сложнее сделать расчеты по всем разветвлениям, т.е. это может занять десятки тысяч лет. Я не владею этой информацией на 100%, но это то, что я услышал однажды и запомнил. Поэтому вполне возможно, что тех же ботов в МТТ можно как-то эксплуатировать, т.к. у них просчитаны далеко не все споты и могут быть банальные глюки против определенного рода сайзингов и так далее. Вот мой график гипертурбо ХА игр. Промежуток между красными точками (конец марта 16 - конец мая 16) - примерно и есть то самое время войны. Тот единственный отрезок, где использовался бот (против ботов!). За которое я проиграл 50к и еще порядка 100к сверху - в "рейкфри ЕВ играх". До первой красной точки мое самое страшное преступление на старзах было отхуесосить кого-то в чате. Каждая из этих 95к игр была сыграна абсолютно честно. После регвойн ситуация с лобби стабилизировалась, и я продолжал зализывать раны бамхантом. "Рейкфри игры" - это очередной пример "серого" в покере. Вот у нас есть ХА по $295+5. Вместо этого играются столы по доллару, а расчет идет как будто по 300. Получается обман старзов, но никто из регов не теряет рейк (что на большой дистанции очень важно и выливается в огромные суммы, я приводил пример выше). А rakefree EV это когда вы смотрите профит только по ЕВ линии, т.е. неважно, кто сколько переберет в аллынах - наименьше дисперсионное решение проблем между ХА регами. Вот так на -150к долларов я "обворовал коммьюнити". Потом схватил бан и подставил друзей, которые логинились с моего компа. Двух друзей забанили, но слава богу спустя месяц старзы разобрались в ситуации и выпустили на волю невиновных, не имеющих никакого отношения к моим дисциплинам. Я ни в коем случае не пытаюсь надавить на жалость. Но так как мне действительно важен рейтинг и мнения людей, даже незнакомых (это всегда было моим минусом, типа надо нравится всем, а почему этот человек считает что я долбоеб и так далее) - я попытался разложить все по полочкам. И да, как реально восприимчивый и ранимый человек, я очень долго не мог найти в себе силы зайти в тему. Так что в покере точно помимо черного и белого есть много серого. Но в подавляющем числе случаев это серое совершенно никак не влияет на людей "со стороны". На любителей. То есть все, что я описал из ВНУТРЕННЕЙ кухни ХА, затрагивающей только регуляров ХА из картелей, никак бы не сказалось на том, если бы МТТшник пошел по фану поиграть хедзапы. Ну встретил бы его не один рег, а другой. Который у другого рега "украл" место в лобби нечестным путем. И играл бы против него вероятно сам, а не с ботом (если не идиот). И так далее. Я искреннее белой завистью завидую людям, которые умеют находиться строго в белой зоне. Хотя честно сомневаюсь, что именно для регуляра, желающего зарабатывать деньги игрой (а не любителя, который просто хочет получить удовольствие и поиграть в покер), в наше время реально совершенно не ступать на эту серую тропу. В каждой покерной дисциплине наверняка имеется какая-то своя аналогия/тонкость, присущая только ей. Тем, кто искал мой ник на пати: мой ник WhatIsICM_. В завершение я хочу сказать, что очень сильно жалею о своем поступке и раскаиваюсь. Всю мою карьеру про-игрока репутация мне была важнее денег. И сейчас, когда она полностью уничтожена, я реально абсолютно деморализован и подавлен. Я понимаю, что только я виноват в той грязи, которая развялась вокруг меня. У меня нет совершенно никаких сил даже пытаться отвечать на различные теории заговора о том, что я, якобы, бывший кардер, хакер, имею проблемы с законом вплоть до невыезда из РФ и так далее. Я чувствую себя просто абсолютным изгоем и гнилой ячейкой общества, которого все сторонятся как прокаженного и вообще тихо или явно ненавидят. Большое спасибо всем друзьям за поддержку. И я очень надеюсь, что хотя бы малую часть из всех тех людей, кто во мне полностью разочаровался, я смог убедить в том, что мои мошеннические действия никак не навредили обычным честным игрокам, и что я как и многие другие поступил так от полной безысходности происходящего. Я прошу админов забанить меня на форуме, так как мне реально больно будет здесь находиться и я не вижу смысла в дальнейшем нахождении здесь. Более того, считаю что администрации нужно пересмотреть свое отношение к этим вопросам и банить людей, которые доказаны пользовались\пользуются запрещенным ПО.
+597
-
Нет текста
+201
-
Куда мы катимся, люди которых уважаешь , прислушиваешься , той или иной степени обьёбывают. За покерными столами играя с запрещенным софтом или прогрессивными чартами. В офе пихают . Полный пиздец , при этом не стесняясь об этом говорят. Я как лох ебашу по чуечке.
+124
-
Оговорюсь, что Виталик мне симпатичен, хотя конечно, впечатление подпорчено :( И пост этот не про Виталика, а про довольно странный феномен. Почему вдруг стало общим местом возмущаться не мошенниками, а теми кто посмел эти темы обсуждать? Ну воруют деньги у покерной экономики (а значит у читателей форма), что такого. Нужно понять и простить, хороший парень. А если мошенника оскорбляют, написали на форуме нелестные коменты - фу, как отвратительно, какая грязная травля, мерзкие людишки. Может лучше учиться понимать людей, чувствующих себя обманутыми. Они тоже люди (пусть и не знакомые), у них тоже чувства. Может их тоже понять и простить? И не делить мир на своих знакомых-приятелей, которых жалко и ноунеймов, на которых можно наплевать. Я не знаю ни одного другого вида деятельности, где бы постоянно и планомерно снисходительно относились к мошенникам, входили в положение, давали вторые шансы, призывали не судить, не оскорблять, попутно недоговаривая и скрывая правду. В то же самое время активно осуждая тех, кто "вытаскивает грязное белье" и некорректные отзывы на форуме пишет. "Тугие негибкие правдорубы портят приличным людям ламповую атмосферу." Зазеркалье какое-то.
+121
-
Пиздец. Здравствуй, взрослая жизнь
+112
-
-
Angier, Привет, можешь рассказать , на каких площадках ты стал играть дорогой кэш? Или только в оффе? -
TUM19, да, это все вполне разумно и мне нечего возразить.
Единственное что мне кажется, что мы высказываемся, а Ваня даже регулярно инициирует различные действия и процессы, но это остаётся незамеченным в потоках грязи. Но с тем что это не самое опасное с точки зрения «покерной экологии» я согласен -
Это человеческая природа, любой в первую очередь думает о себе и своих родных, и если будет лайтовая возможность наживы почти любой этим воспользуется, не кривя душой. Все кто тут недоволен, имея возможность играть в тихую с подсказчиком, изи бы его юзали. И это не значит что они плохие люди, они думают о своем благополучии и все. В других сферах ради денег люди делают более ужасные вещи. Да неприятно тем кто теряет деньги, тем кто вьебывает как конь, а в итоге видит как кто то просто косит бабло тратя на это минимум усилий юзая чудо софт. Софт убивает ценность человеческих способностей и мышления и это очень печально.
Не оправдываю хинта или еще кого то, но не считаю что этих людей нужно уничтожить, народ будто жаждет расправы, хотя некоторые к этому вообще не имеют отношения(играют ниже, не играют в покер вовсе, не были жертвами ботов и тд). Репутация запятнана, на этом все. Выяснения и жажда справедливости может исходить только от тех кто пострадал. -
да зачем все эти покер румы тогда нужны? плодить мошенников? -
-
TUM19 @ 12.10.2018
Как? То есть ты берешь последние скандалы. Смартбекинг вычеркивам.
Тут мы вроде обсуждаем Хинта, верно? Потом ты написал про нашу борьбу с "атмосферой ненависти". Во время темы с смартбекингом никто ничего не модерировал и не боролся.TUM19 @ 12.10.2018
Напомню, что тему Смарбекинга вели в том же ключе: неадекваты, завистники, клевещут, без малейших доказательств, на нашего друга.
Это не так. Никакой массовой поддержки или специальной модерации или массовых постов про атмосферу не было. Покажи, где в теме про Смартбекинг было такое? Я такое писал? Я там что-то модерировал? Другие представители сайта?
Хотя если бы из темы смартбекинга удалили 25% агрессивного флуда, то всем было бы только лучше. Результат бы не поменялся - тема все равно разрослась бы, репорты были написаны бы, а люди забанены на проверку. Но форум был бы чище, а всем приятнее на нем общаться и писать.TUM19 @ 12.10.2018
Людям неприятно, что их держат за дураков, скрывают информацию, и защищают читеров - вот это неприятно. Но вы это предпочитаете не замечать.
Ты сейчас обсуждаешь эту тему на форуме ГТ. Мы не удалили ни одного важного поста. Без ГТ эти темы, включая Смартбекинг, никогда бы так не выросли. А за дурака похоже держишь меня ты. Потому что я читеров не защищаю и информацию не скрываю. Моя мысль в том, что ИСТЕРИКА никак не помогает бороться с читерами, а только мешает. Параллельно убивая форум. Я НЕ говорю, что давайте скрывать инфу про читеров, чтобы это не обсуждали. Я говорю: давайте обсуждать все, но обсуждать нормально. От этого лучше будет ВСЕМ.TUM19 @ 12.10.2018
И атмосфера ваша испортилась, потому что долгое время многие вопросы предпочитали обсуждать за закрытыми дверями, без привлечения общественности.
Тут у общественности глаза на многие вещи окрылись и она подоху***а (не могу подобрать другого слова).
Атмосфера испортилась, потому что многие реги перестали писать на форуме и ушли, а посещаемость сайта при этом не упала. То есть пришли новые люди. Многим из которых плевать на те правила и стиль общения, которые были на форуме. Человек занимается практически только ставками, но при этом один из самых активных постеров в подобных горячих темах. Вот поэтому атмосфера и испортилась. Кому охота общаться с ним?TUM19 @ 12.10.2018
Кстати, кого тут затравили, может я пропустил?
Пропустил. Я тебе привел пример двух популярных дневников. Ты про него решил забыть?TUM19 @ 12.10.2018
Я не слишком внимательный читатель.
Видимо так. Потому что мы много раз писали, что сильно против ботов, подсказчиков, динамических чартов и всего остального.TUM19 @ 12.10.2018
Почему Лорем выдержал напор "неадекватов" и сумел перевести беседу в разумное русло?
Потому что люди и ситуации разные. Кому-то ок такой напор негатива, кому-то нет. У нас тут не двач, чтобы остались только самые стойкие тролли.TUM19 @ 12.10.2018
Вы, кстати сами-то что сделали, чтобы дискуссия была разумной, куда ее направили, помимо бесконечных упреков?
Активная модерация последние несколько дней. Качество дискуссий и обсуждений выросло в разы. При этом забанено минимальное количество человек. Я считаю это неплохой результат.
есть еще конструктив?
А у тебя есть конструктив? Пока ты все мои конкретные вопросы про конструктив проигнорировал.
Моя позиция, озвученная много раз, такая: если вы хотите бороться с ботами и подсказчиками, то стоит это делать рационально. Например, выявить сеть ботов и зарепортить - это рационально: ботов хотя бы на время стало меньше, они понесли убытки. А эмоциональное кидание говном - это не рационально и никак не помогает в борьбе с ботами. Поэтому я и задаю эти вопросы. Как поможет бан Хинта в борьбе с ботами? Никак, по моему мнению. Как помогает в борьбе с подсказчиками истерика вокруг Толи из последней темы? Я не про Смартбекинг и остальные его косяки, а именно про последнюю тему. Как помогает в борьбе с ботами постоянные обвинения нас в выдуманной заинтересованности и всем остальном? Чем истерика в горячих темах лучше нормального обсуждения?Сообщение отредактировал Soul - 12.10.2018, 22:25 -
Soul @ 12.10.2018
Как поможет бан Хинта в борьбе с ботами? Никак, по моему мнению.
Разумеется, никак. Он помог бы имиджу администрации сайта. Изрядно подпорченному тем фактом, что хоть администрация иSoul @ 12.10.2018
сильно против ботов, подсказчиков, динамических чартов и всего остального
- на деле, как оказалось, "своим" она это легко прощает.
Фактически, люди из того модераторского чата, что слил Сандрикс, сейчас как друзья Вайнштейна. Вроде как и ни в чем не виноваты, но если не хотят максимально дистанцироваться от нехорошей истории - их будут воспринимать как защитников. Се ля ви.
Вот и думайте, чего бы вам хотелось, чтобы простые пользователи видели, что на этом сайте политика нулевой терпимости к ботоводам и т.д., или то, что они увидели сейчас... -
-
TUM19 @ 12.10.2018
Ваня, ты меня извини, конечно, но пожалуй на этом пункте я с тобой закончу разговор.
Если ты думал, что я все это время Хинта обсуждал, то у меня для тебя плохие новости.
Ясно понятно. Немного жаль потраченного времени если честно. Мог бы и раньше вырвать какую-нибудь мою фразу и "обидеться". Сэкономили бы время. -
Мне вот интересно, а где у Ильи и Ивана границы дружбы/морали?
Предположим Ваш друг избил бы человека и скрылся от правосудия, Вам известно его местоположение, Вы о нем сообщите соотв органам или нет?
А как изменится ситуация, если потерпевший будет вашим другом\родственником?
И если через какое то время Ваш друг украдет у Вас крупную сумму денег, либо займет и пропадет, как быстро вы создадите тему в арбитраже на него(если это будет актуально) либо же начнете его искать, или этого никогда не будет, он просто разок оступился, с кем не бывает, поймем и простим? -
Soul @ 12.10.2018
Ясно понятно. Немного жаль потраченного времени если честно. Мог бы и раньше вырвать какую-нибудь мою фразу и "обидеться". Сэкономили бы время.
Жаль потраченого времени - не трать. Я думал такие мелкие жуликоватые приемчики обесценивания собеседника уже не входу.
Разговор изжил себя, если ты первым предложением впихиваешь весь наш диалог в Хинта, разве не так?
Дальше не хочу разгадывать твои ребусы кто там удалился и почему, просто не знаю.Soul @ 12.10.2018
Ты сейчас обсуждаешь эту тему на форуме ГТ. Мы не удалили ни одного важного поста. Без ГТ эти темы, включая Смартбекинг, никогда бы так не выросли. А за дурака похоже держишь меня ты. Потому что я читеров не защищаю и информацию не скрываю.
Еще один повод закончить. Странный градус, странные трактовки.
Я тебя за дурака не держал, в защите читеров не обвинял. Получается, не смог донести свои мысли, бывает.
А информацию думаю, да, скрываете, конечно :)
Кстати, не знаешь, как поможет бан Хинта в борьбе с глобальным потеплением? Никак, по моему мнению. -
TUM19, Ответь хотя бы на те части, где я указал на твои фактические ошибки. А конкретно про модерацию в теме смартбекинга. Я думаю это будет честно.
Про Хинта я написал (и будь уже последователен, что не только про Хинта, а и про упомянутую тобой атмосферу) с одной целью. Чтобы ты не уводил разговор на тему смартбекинга, как ты это пытаешься сделать в каждом своем посте. Потому что в той теме никакой особой модерации не было. И моих постов не было. И никто не говорил, что обвинения незаслуженные. Ну и так далее. -
kidman4uk @ 12.10.2018
Мне вот интересно, а где у Ильи и Ивана границы дружбы/морали?
Предположим Ваш друг избил бы человека и скрылся от правосудия, Вам известно его местоположение, Вы о нем сообщите соотв органам или нет?
А как изменится ситуация, если потерпевший будет вашим другом\родственником?
И если через какое то время Ваш друг украдет у Вас крупную сумму денег, либо займет и пропадет, как быстро вы создадите тему в арбитраже на него(если это будет актуально) либо же начнете его искать, или этого никогда не будет, он просто разок оступился, с кем не бывает, поймем и простим?
А сам то как поступишь? Просто интересно. -
TUM19 победил -
Giass @ 12.10.2018
Это человеческая природа, любой в первую очередь думает о себе и своих родных, и если будет лайтовая возможность наживы почти любой этим воспользуется, не кривя душой. Все кто тут недоволен, имея возможность играть в тихую с подсказчиком, изи бы его юзали.
То что ты описал никак не относится к человеческой природе, а только лишь к среде обитания, которую мы сами и формируем. А вот что имеет отношение к человеческой природе поведения, так это закладывать в голову не знакомого человека свои патерны поведения, проще говоря судить по себе других.Giass @ 12.10.2018
Выяснения и жажда справедливости может исходить только от тех кто пострадал.
Ну это прям совсем в никуда. Типа можно осуждать грабителей\убийц\насильников только когда станешь их жертвой что-ли? -
ilushan @ 10.10.2018
Ну, а какая тут может быть реакция? Мы не баним с сайта за нарушения, совершенные за его пределами. Причём это работаем для всех одинаково. Не баним людей, которые нарушали правила/жульничали на Покерстарс; не баним людей, которые оскорбляют всех подряд/разговаривают исключительно матом на своих стримах и т. п.
Максимальная санкция, которая у нас применяется за нарушения не на сайте, это статус "Арбитраж" и бан в бекинге. В данном случае и он применим разве что как символ - Виталик давно никаких долей на сайте не продавал. В качестве символа (на наш взгляд, более значимого) мы убрали у Хинта статус "про-друг", так как действительно, действия, которые он совершил, противоречат идеологии нашего сайта и тем ценностям, которые мы стараемся продвигать.Khishtaki @ 28.1.2015
Гостинг. Бан на неделю, чтоб осознал.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=97485
вспомнилось ... -
ilushan @ 12.10.2018
Важно обсуждать проблему, а не конкретных злоумышленников. Это моё мнение.
ilushan, я не буду с пеной у рта что-то доказывать или приводить примеры из ряда слон как муха только толще в яйцах. Я просто распишу как все произошло в моем видении.
У ребят модераторов покерного форума, которые заслужили свои посты, есть чатик. Большинство из них дружит между собой и уже не первый год. Как бы там не было, но в один момент кое кто из этого чатика признается в нечестной игре в покер. Причем постфактум и уже этот кое кто понес наказание в виде бана на пс.
Вроде ничего не упустил. Если упустил, то поправьте, пожалуйста.
А теперь вопросы, которые меня немного интересуют. Почему после признания никто из друзей или тех личностей кто находится в этом чатике и считает Хинта своим другом, не поинтересовался продолжает ли он играть с подсказчиком например в других румах или нет? Почему никто не журит своего друга за то, что вы сами считаете неэтичным? Почему никто не хочет узнать больше? Я реально не понимаю.
Если бы мой друг признался мне в использовании подсказчика в покере, я бы задал ему дохера вопросов. Попробывал узнать да что угодно. Попробовал бы узнать, что в его голове сейчас, продолжает ли он этим заниматься или нет. Понятно, что я бы не пошел всем рассказывать, какой у меня нехороший друг. Но ведь я считаю это проблемой. И я хочу с ней хоть как-то бороться.
Но я не вижу этого на скрине. Не вижу на нем ни одного того, кто беспокоится и признает проблему подсказчика. И не вижу тех, кто пытается найти способ борьбы. Вижу только, тихое принятие и все. Почему так?Ну и просьба: Вам нужна свежая кровь и новый взгляд. Не наберите челиков в модераторы, которым уже под 45+ лет, пожалуйста. -
По сути проблема в том,что служба безопасности покер румов практически не справляется с обеспечением ведения честной игры. соответствующим органам приостанавливать действия лицензий до тех пор,пока руководства всерьез не разработает и не предъявит комплекс мер по борьбе с этими видами мошенничества. думаю это будет самый действенный способ.
-
jordjik14 @ 13.10.2018
По сути проблема в том,что служба безопасности покер румов практически не справляется с обеспечением ведения честной игры. соответствующим органам приостанавливать действия лицензий до тех пор,пока руководства всерьез не разработает и не предъявит комплекс мер по борьбе с этими видами мошенничества. думаю это будет самый действенный способ.
Еще можно банкам кредитки запретить выдавать, пока не разработают комплекс мер против кардеров.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я вижу в этом как раз подтверждение своей точки зрения. Там где есть возможность нормально дискутировать (у Векслера), примерить себя к адекватным оценкам, люди и ведут себя соотвественно. А там где народ видит обман, подлог и нечестность, отсутствие ответов, начинается крик.
В последнюю пару недель (если все сложить) тут происходит один из самых громких скандалов в истории. Вопросы, с ним связанные, реально очень сложные.
В том числе, и моральные (как поступать с друзьями-знакомыми), как себя вести (что можно выносить на публику, что нет, где граница личного и общественного интереса), и что дальше со всем этим хозяйством делать.
Форумчане (на мой взгляд, не без оснований) ожидают от вас, от других медийных личностей, несколько иной реакции. На основные вопросы современности, так сказать.
Вместо ответов и мнений по важным темам, они видят обсуждение некорректности высказываний. Заявления, что может быть лучше мусору оставаться под ковром. Когда покерпро бросаются словами "там куча неадекватов", каждый ноунейм примеряет их на себя. Хочется сказать whats the fuck? Тут пожар, а вы обсуждаете прилично ли пожарному материться.
Удаляйте вы неадекватов, никто ж не против. Но как бы, не время и не место объявлять основной проблемой. Не сможем мы в этот конкретный момент вместе с Ваней переживать, что кто-то блог закрыл, когда кажется что покер закрывают.
Короче, это вызывает сначала недоумение. С каждым новым поворотом раздражение нарастает, выплеснуться ему не куда.
Потом появляется призыв к ЗЗ "жги, ты один такой остался", "они все нас предали".
И дальше по наклонной.