The Times They Are a-Changin’

Aist84 @ 5.4.2016
интересно, а лимитный холдем решали без рейка?

Естественно без. Ещё и только ХА.

Uran @ 5.4.2016
Нарушено одно из условий сходимости - игра с нулевой суммой.

А на самых высоких лимитах, где максимальный рейк, намного меньше чем блаинд тоже не будет даже примерно работать? Означает ли это, что NL все таки пока нельзя решить и машины не будут лучше людей?

UnderMySkin @ 5.4.2016
А на самых высоких лимитах, где максимальный рейк, намного меньше чем блаинд тоже не будет даже примерно работать? Означает ли это, что NL все таки пока нельзя решить и машины не будут лучше людей?

Из "если НЛ Холдем решат" следует что тогда "машины будут играть лучше людей".


Но из "если НЛ Холдем не получится решить в обозримом времени" не следует что "в обозримом будущем машины не будут играть лучше людей".


Поэтому ответ тебе таков: Да, НЛ пока нельзя решить. Нет, прогноз всё равно остаётся пессимистичным, я думаю в скором времени машины будут обыгрывать людей. Не столь давно был матч компьютера против топовых игроков мира и он хорошо себя показал (хоть и проиграл). Думаю если с топами программа выступила вполне достойно, то фиша она обыграет, а может даже и слабенького регуляра. А может и не слабенького тоже, хз хз.

ну у ботов всегда будут слабости типа игры по риверу, от этого никуда не деться. Это есть и будет ахиллесовой пятой любого алгоритма. В то же время люди с каждым годом играют ривер все лучше и лучше. Я думаю что на низких лимитах уже сейчас боты могут играть в небольшой плюс против регуляров тех лимитов, но этого будет не достаточно чтобы бить рэйк, нужен фиш. А на лимитах выше уже регуляры могут конкурировать с ботами и даже их побеждать. В общем все упирается в рэйк. Скорее всего именно по этому критерию отсеиваются на данный момент большинство ботоводческих коллективов, известный пример пару лет бы на старзах в зуме было огромное количество игроков из монтенегро, которых бэкали покер снови и обеспечивали их подсказчиком. Они играли в околонулевой покер. Не будь рэйка это возможно был бы даже слабый плюс, но в конце концов регуляры старзов их стратегию изучили и с треском раскатали, при том, что до этого те же снови не плохо наживали в американских говнорумах и вывели не мало денег. то же касается и Iddqd и прочих сильных ботов. В сильном руме никто из них не смог продержаться долго. Отчасти их появление спровоцировало игроков на развитие в строну сбалансированной игры, появление видео и книг Джуанды и тд. Возможно, если бы не боты, то игроки бы до сих пор играли в стиле агроманьяков типа Кола.

Blinds $2/$4
SB Hero $549.50
BB $647.04
Preflop
Hero is SB
Hero raises to $10, BB calls $6
Flop $20

BB checks, Hero bets $7, BB calls $7
Turn $34

BB checks, Hero checks
River $34

BB bets $24.38, Hero raises to $75, BB goes all-in $630.04, Hero calls $457.50
Showdown
Hero
BB
BB collects $195.08 (net -$451.96)
Hero wins $1,097.50(net +$548)

Это вообще законно? )

Uran @ 31.3.2016
сначала прогресс состоит в том, чтобы научиться замечать ситуации где можно превратить подобную руку в блеф и начать это делать, следующий этап прогресса игрока, это перестать превращать подобные руки в блеф и начать больше думать в терминах колл-фолда.

интересно, какой по счету этот этап)

Этап слепошарости, по риверу думал что у меня трипс восьмерок, потом уже разбирая сессию заметил что что-то тут не то :)

яйца как у тигра льва

Crster @ 22.4.2016
яйца как у тигра льва

Да, если ты об этом.

пользуясь случаем, спрошу. Дядь, а почему большинство ботоводов жадные и\или тупые? (запускают в один пул\лимит\тип игры больше 2-3 своих ботов, особенно в гавнорумах, где их вычисляют через пару месяцев)

Откуда ж ему знать, у него ж ботов не было никогда.

разработка бота это сложный технологический процесс, помимо разработки АИ, который желательно чтобы хоть что-то бил, нужно еще чтобы было налажено автоматический сбор инфы о раздаче, ввод ставок и тд. Плюс я думаю, что сейчас под ботов довольно быстро подстраиваются, есть ряд регов которые сознательно охотятся на ботов, бот неты охотятся на другие ботнеты, поэтому большинство бот сетей ориентированы на быстро меняющиеся аккаунты, отмыли фест деп и бб.

Те боты, которых ты видимо подразумеваешь, довольно слабые, проиграют несколько стеков и уже больше не играют, отдают столы, у нас с другом на них целая библиотека нотсов в гугл доке. Самые сильные мне встречались на патти на нл600 в хэдзапе, не знаю кто их делал, но похоже адская смесь из эксплойта на ранних улицах и гто по риверу. В общем только по риверу и удалось к ним ключик подобрать, создавая предварительно как бы капнутые споты на ранних улицах и ривера херача огромные овербеты, надеясь на то, что гто все вколит, так как вроде в моем диапазоне нет натсов. Скорее всего до ривера у них было надо мной преимущество. Иногда играешь, думаешь что это бот, начинаешь играть против него как против машины, выводя всякими мин бетами, плоскими рэйзами и оверебетами, а потом оказывается что это фиш, которого, своей игрой ты вогнал уже в дикий тильт. Возможно я и ошибаюсь и на патти мне не боты попались, слишком крутые для ботов. Было бы интересно их по обсуждать.

Покерные боты практически самого начала были интегрированы в онлайн игру. Сейчас покерная экология сильно пошатнулась в связи с разными факторами, например уменьшение рэйкбэка в ряде румов, для большинства ботов это по сути катастрофа. Например на тех же 888ах с большой вероятность не осталось ботов, на тех же старах, думаю тоже ничего хорошего им не светит, в то же время разработка бота это очень сложный процесс, постоянно требующий вливания большого количества ресурсов. К тому же создание сильного бота сдерживает сильная разобщенность бот-коллективов, в ситуации высокой конкуренции и малого количества ресурсов каждый коллектив эксплуатирует свою наработку и не стремится объединяться с конкурентами. Какие-то бот коллективы выводят свои наработки в более легальную плоскость и начинают их продавать в виде различных программ, солверов и тд. Благо игрокам в покер можно впарить все что угодно, все равно не стремятся разобраться в этом глубоко.

Как считаешь, насколько правдоподобны слухи о том, что Барон бьет хайлимиты благодаря использованию каких-то ГТО подсказчиков?

По поводу интересных кадров с паттти, которых я считаю сильными ботами BermundoX и LOCACOCA72
подсаживаются в хэдзапе часто коротким стеком. Кто что думает ?

2GARIN89 @ 22.4.2016
Как считаешь, насколько правдоподобны слухи о том, что Барон бьет хайлимиты благодаря использованию каких-то ГТО подсказчиков?

Своей головой скорее всего играет. Вообще тема гто подсказчиков весьма специфична в том плане что достаточно сложно их советы интегрировать в свою игру не имея глубокого собственно понимания машинного гто. Потому что не понятно что считать хорошим советом, а что неуместным. Где доверять, а где полагаться на собственный опыт. Думаю общий процент потенциальных киборогов среди покеристов не выше 20% Патамушта сложна адекватно советам следовать безумной машины. Евангелион короче.

А что по поводу мтт-ботов можешь сказать?

Uran, а skier_5?