Я - Хулио

Royal_Fox @ 20.1.2017
№6
зачем чекать терн? тут потбет или чуть меньше по терну, если чекнули, то тогда уже чек /рейз

выше смотри обсуждение. пушить терн минусово. коллить - плюсово (при условии правильной игры на ривере)

Royal_Fox @ 20.1.2017
№7
префлоп это 3-бет, а если уж так зашли, то, конечно по флопу крутим на всю катушку

не уверен, что рейз флопа лучше колла.
Ну а на терне я и так крутил

Julio, ну в 6-й может колл и плюсовей, но тогда наш доезд нам только даун оплатит, а у нас : Передо мною рег, достаточно агрессивный, вроде бы понимающий.
Умеющий флоатить

Julio @ 20.1.2017
по модулю PS

Предполагающему, что опп выставится на ривере со всем диапазоном???

Зачем ты задаешь вопрос, ответ на который ты знаешь?

Да, модуль PS оценивает эффективность колла при условии, что опп на следующей улице выставится со всем диапазоном, а Хиро вдобавок сыграет идеально.

И очевидно, что надо дисконтировать эти результаты.

Кстати, в данном случае PS показал профит что-то около 40 бб

Ты посчитал результат колла в предположении, что при доезде до стрита опп отдаст тебе на ривере весь стек (который, на минуточку, в 6 раз (!!!) больше банка на ривере). Ты считаешь, что на основании этого можно писать "кстати, коллить весьма плюсово"?

Во-первых, это не я, а покерджус.
Во-вторых, предложи лучший алгоритм расчета плюсовости мува на следующей улице.
Как предложишь более хороший, я тут же откажусь от более плохого.

Покерджус считает плюсовость колла при совершенно определённом предположении. Которое, очевидно, совершенно неадекватно в данной ситуации. И решать, насколько применим такой расчёт - это твоя ответственность, а не Покерджуса. Если ты в калькуляторе начнёшь считать корни кубического уравнения по формуле для квадратных, ты тоже скажешь, что это калькулятор дал тебе ответ?

Ты когда-то писал, что пошёл в Омаху, потому что в ней больше математики. А у тебя математическое образование, ты преподавал теорию вероятностей, и т.д. И вот одна из самых базовых ситуаций с точки зрения математики: оценить плюсовость колла с дро на тёрне. И вместо того, чтобы применить свои математические способности, ты прибегаешь к явно неприменимому в данной раздаче алгоритму, а потом снимаешь с себя ответственность, говоря, что это всё Покерджус. Тебя не смущает плюсовость колла в 40бб, при том, что весь банк на ривере равен 30бб, а тебе ещё надо доехать, чтобы победить?

Что же касается лучшего алгоритма, то это не такая вещь, которую кто-то принесёт тебе на блюдечке. И даже если принесёт, то это не даст почти никакой пользы по сравнению с самостоятельными размышлениями на эту тему. Настоящими размышлениями, когда приходишь к какому-то приблизительному ответу; потом думаешь, как его можно уточнить; обсуждаешь свою логику, замечаешь логические неточности и исправляешь их; проверяешь, как изменится ответ, если чуть-чуть изменить доску/руку/диапазоны/стеки. И в итоге получаешь не ответ, а понимание, которое оказывается полезным не только в таких же ситуациях, а в покере в целом.

БоевойСлон @ 20.1.2017
Покерджус считает плюсовость колла при совершенно определённом предположении. Которое, очевидно, совершенно неадекватно в данной ситуации.

Очевидно, абсолютно адекватно. Но это если подумать, а не писать механически "ага, пуша на ривере нет, значит PS неправильно считает"

первая тыща рук на пло 5.

Пока по нулям.
где-то что-то делаю не так.возможно, пытаюсь слишком много добирать

Прикольная красная линия.

именно поэтому я и сделал вывод, что слишком много и неумело пытаюсь добирать.
Если снизить сайзинг на ривере, то красная опустится, синяя поднимется.
Причем синяя поднимется больше, чем опустится красная

Julio @ 22.1.2017
Очевидно, абсолютно адекватно. Но это если подумать, а не писать механически "ага, пуша на ривере нет, значит PS неправильно считает"

Хм, судя по количеству плюсов к моему посту и тому, что за 1,5 дня других возражений не последовало, похоже что ты единственный в этом блоге, кто по-настоящему разбирается в Покерджусе.
Ок, это твой выбор в это верить.

статистикой оценивать верность утверждений - это очень сильно, Дмитрий.
Уж извини, при всем моем уважении к твоим покерным знаниям, но это, пожалуй, самый слабый твой аргумент за всю историю моего блога.

Если кто-то отказывается признать очевидную вещь, то никакие аргументы не помогут сделать её более очевидной. Да и зачем? Я указал на грубую ошибку в твоём подходе к разбору раздач. Ты мог извлечь из этого указания пользу, но предпочёл просто верить в то, что всё делаешь правильно. Ок, повторюсь, это твой выбор. Ты играешь на свои деньги, а не на мои.

Мне разве что немного любопытно, какой ход мыслей приводит тебя к выводу о том, что ты прав, а я и 17 человек, поставивших мне плюс - нет. Действительно ли ты считаешь, что разбираешься в этой теме лучше нас всех, вместе взятых - ведь это почти неизбежное логическое следствие твоей правоты и нашей неправоты. Или же тебе как-то удаётся изолировать эти два утверждения друг от друга: "Конкретно в этом я прав, а вы - нет. А что из этого следует - неважно".

Но наверное, моё любопытство останется неудовлетворённым.

Хайп хайп хайп! Мой первый пост на gipsy)
Хочу сказать о 6 и 7) Сейчас будет критика)
Начну с начала.
1. Ето руки мусор. Для тех, кто учится они точно минусовые. По етому фолд до флопа ето самое лучшее решение. В 6-ке Вы ООП против агр рега с рукой-мусором(ето буквально, за определением по Hwang). Что вийдет если на конвейер положить плохую руку без позиции против агр рега?
На счет 7-ки, игра в мултипоте (ББ точно не скинет + МБ) которая натсом странет очень редко а ето необходимо в мультипоте. Флеш по J ето хорошо очень редко, для страховки на флопе AcKcQh. То есть, сам по себе он не в счет, так как велюбетить с таким флешом не стоит и колоть тоже. Против 3-их с диапазоном 10%-30%, тоесть от 10% найлучших к 30% найлучших рук, у Вас 19,5%.

2. В 6 конбет спорно, можно и конбет и чек-пас и чек-рейз возможен. Но аутов на натс 2J, 2K, 2T, 3(8), тоесть 9. Я б конбетил пот, чтоб скинул, или чтоб не скинул потом когда закроется натс. Или чек-пас. Или чек-рейз если оп агр и много ставит. Но здесь я не уверен.

3. В 6-ке на терне пас. 26% надо иметь чтоб колоть. Аутов на натс ровно 5, возможен сплит пот при етом. При флеше колоть сложно и хз плюсово ли...

4.В 7-ке круто колоть тьорн на месте МБ) И дать почти пот на любом флеше или любой спарке) А ето больше пол колоды, +-26 карт. То есть стоит вопрос стоит ли ставить если на большей половине риверов нужно сбрасывать? Ну ето магия уже, но смысл, думаю, есть.

Итог. Нужно разобраться с стартовими руками и силой позиции. Позиция дает на много меньше плюсов в мультипоте. А слабые руки ООП против регов нужно скидать и не думать.
п.с. Я возможно 100 раз не прав, но ето мои мысли) Удачи в прогрессе!

БоевойСлон @ 22.1.2017
Если кто-то отказывается признать очевидную вещь, то никакие аргументы не помогут сделать её более очевидной.

говорили инквизиторы Галилею


От себя добавлю, что если кто-то отказывается аргументировать эту самую "очевидную" вещь, вместо чего пишет длинные философские посты о том, насколько же это очевидно, то это наводит на мысли, что у этого человека с аргументацией очень скудно.

Если не считать аргументацией более самый научный довод "все так говорят". Этот аргумент слышать от тебя более чем удивительно.

just_player @ 23.1.2017
2. В 6 конбет спорно, можно и конбет и чек-пас и чек-рейз возможен. Но аутов на натс 2J, 2K, 2T, 3(8), тоесть 9.

вообще-то аутов на натс 6. черные 8,Т,J и К, две из которых в руке у Хиро

Думается, происходящее проливает некоторый свет на упомянутую на главной "загадку Хулио". Можно привести коня к водопою, но нельзя заставить его пить (с).

Можно еще забанить всех этих умников омашных, которые пытаются помочь автору

смешно пошутил.


После ухода Фрозера Слон однозначно первый в ряду помощников в этом блоге. Я это не забываю, помню и благодарю Дмитрия за его помощь.

Тем более неприятно видеть от него аргументы уровня "если все так говорят, то это истина" и "сам дурак".
Моя хуевая игра в омаху - вовсе не повод оттачивать на мне свое остроумие.