Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

БоевойСлон @ 30.7.2019
Так и сравнивай своих родителей не с работником макдональдса. Семья инженеров в капстране снимет жильё или возьмёт ипотеку,

Так то ты прав. Но, правда, стоит заметить что дети работников макдональдса имели очень небольшие шансы стать инженерами, ну для того чтобы покупать себе жилье и получать все остальные ништяки от жизни в капстране. А в СССР этих инженеров было хоть жопой жуй, в том числе из бывших крестьян и люмпенов.

owaa, Предлагаю сравнивать по экономическим показателям. Количеству машин на 1 человека, квадратных метров, количество мяса в год. Да любой показатель.

Soul @ 30.7.2019
owaa, Предлагаю сравнивать по экономическим показателям. Количеству машин на 1 человека, квадратных метров, количество мяса в год. Да любой показатель.

Процент получивших высшее образование? Процент имеющих доступ к стоматологии? Ну если прям любой показатель...

Soul @ 30.7.2019
owaa, Инженер в США в те времена жил лучше инженера в СССР. Причем это даже не сравнимо было. И так по всем категориям профессий.

Отнюдь. Официант в СССР жил значительно лучше официанта в США. Таксист тоже. Ну а продавец винно-водочного отдела после указа...

Nameless00 @ 30.7.2019
Процент имеющих доступ к стоматологии?

К стоматологии уровня США? ноль.

Nameless00, Ну логично, что в стране с всеобщей бесплатной медициной формальный доступ к медицине есть у всех. Это жульничество сравнивать по подобным критериям :). А вот качество медицины было бы сравнить интереснее. Как и образования.

Nameless00 @ 30.7.2019
Так то ты прав. Но, правда, стоит заметить что дети работников макдональдса имели очень небольшие шансы стать инженерами, ну для того чтобы покупать себе жилье и получать все остальные ништяки от жизни в капстране.

В 50-70-х годах? Я читал, что тогда вполне работала формула "дед рабочий, отец отучился в коллежде, а сын уже смог поступить в университет." Это сейчас эти механизмы начали ломаться, из-за того, что образование слишком дорогое стало.

БоевойСлон, В 50-70-ых годах высшее образование стоило очень мало. Выпускник университета мог выплатить «кредит» на обучение за пару лет работы.

Nameless00 @ 30.7.2019
А в СССР этих инженеров было хоть жопой жуй, в том числе из бывших крестьян и люмпенов.

Кстати этот факт был очень сильно вызван естественным процессом урбанизации. Когда резко увеличивается процент городского населения и "городских" рабочих мест, то туда чисто математически будут массово попадать люди из деревень, независимо от существующей политической или экономической системы. По-моему, с конца 60-х, когда процесс урбанизации исчерпался, социальная мобильность тоже начала снижаться.

То есть, в 60-х родители новоиспечённых инженеров часто были из деревни просто потому, что предыдущее поколение в принципе было в основном деревенским. А вот так ли часто дети из деревенских школ поступали в университеты в конце 80-х, я уже не уверен.

БоевойСлон @ 30.7.2019
В 50-70-х годах? Я читал, что тогда вполне работала формула "дед рабочий, отец отучился в коллежде, а сын уже смог поступить в университет." Это сейчас эти механизмы начали ломаться, из-за того, что образование слишком дорогое стало.

Легко ли гуглятся там примеры "сын крестьянина стал директором предприятия" или министром? Я так скромно подразумеваю, министры и директора, в целом руководители чего-то крупного, в СССР массово! были из прям вот ваще простых.

777sani @ 30.7.2019
Легко ли гуглятся там примеры "сын крестьянина стал директором предприятия" или министром?

Хрущев? Брежнев? Черненко? Громыко? Горбачев?

777sani, то же самое, человек же не может стать министром или директором предприятия в 30 лет, верно? А если ему хотя бы 50 лет в 1980, то он родился в 1930, когда подавляющая часть людей жила в деревне. Отсюда и вся эта массовость.

"Легко ли гуглятся?". Ну вот за 1 минуту:

George Ervin "Sonny" Perdue III[1] (born December 20, 1946) is an American veterinarian, businessman, and politician currently serving as the 31st United States Secretary of Agriculture since 2017.[2] He previously served as the 81st Governor of Georgia from 2003 to 2011.
....
Perdue was born in Perry, Georgia, the son of Ophie Viola (Holt), a teacher, and George Ervin Perdue Jr., a farmer.

И это современный министр, а уж если брать министров 60-80-х годов, там их наверняка полно будет. Но меньше, чем в СССР, просто потому, что доля сельского населения в первой половине 20-ого века была ниже.

777sani, В США одна из самых высоких мобильностей в мире в плане социальных лифтов.

777sani @ 30.7.2019
Легко ли гуглятся там примеры "сын крестьянина стал директором предприятия" или министром? Я так скромно подразумеваю, министры и директора, в целом руководители чего-то крупного, в СССР массово! были из прям вот ваще простых.

Ну, кстати, не нужно забывать, что у этой социальной мобильности была обратная сторона, это отчасти стало возможно из-за поражения в правах и репрессий в отношении бывших директоров-министров.

Soul @ 30.7.2019
owaa, Предлагаю сравнивать по экономическим показателям. Количеству машин на 1 человека, квадратных метров, количество мяса в год. Да любой показатель.

Умопомрачительные показатели.
Soul, качество жизни определяется не по показателям.
Скорее по внутреннему ощущению гармонии внутри себя
И это точно достигается не +\- "машинами, метрами , мясом"

tima, Не задумывался о переезде в КНДР ?

tima, Я привык измерять объективные показатели.

tima @ 30.7.2019
Умопомрачительные показатели.
Soul, качество жизни определяется не по показателям.
Скорее по внутреннему ощущению гармонии внутри себя
И это точно достигается не +\- "машинами, метрами , мясом"

hsvdote @ 30.7.2019
tima, Не задумывался о переезде в КНДР ?

Или на Кубу. Неоднократно встречал высказывания, что кубинцы, хотя и живут в бедности, выглядят счастливыми.

Soul @ 30.7.2019
777sani, В США одна из самых высоких мобильностей в мире в плане социальных лифтов.

Ну это же не отрицает высокую социальную мобильность в СССР?

777sani, В США понятно, что такое социальная мобильность. Это твой уровень дохода относительно стартовых условий. А что такое мобильность в СССР?