Споры о религии - 2

Fuagra @ 8.7.2012
ну что за бред ты несешь??? почитай хотя Драйзера "Американская трагедия", у меня лично из жизни есть пример: паренек - сын священника и сейчас он живет намного менее праведнее меня. твои эти утверждения, что без веры мы погрязнем в насилии и т.д. это очень глупые высказывания, не имеющие под собой никакого основания.

Большинство присутствующих здесь атеистов путают Веру и религию... непонятно, почему. Неужели это так сложно?

Почитав здесь Вкавку, пошел глянуть его дневник, а там 117 страниц

tester37, где и кто путает? уже разобрались страниц 30 назад. что тут нет церковников, а есть только верующие. при чем эти верующие верят все в разное, но все верят и это делает их жизнь наполненную смыслом. ок, если вам так легче - живите так. но вот теперь новый посыл пошел: если я не верующий, то в моей жизни нет смысла, я скорее всего начну всех убивать, воровать, торговать наркотиками. вот это извините - полный бред и с этим я не соглашусь.

Fuagra @ 8.7.2012
ну что за бред ты несешь??? почитай хотя Драйзера "Американская трагедия", у меня лично из жизни есть пример: паренек - сын священника и сейчас он живет намного менее праведнее меня. твои эти утверждения, что без веры мы погрязнем в насилии и т.д. это очень глупые высказывания, не имеющие под собой никакого основания.

Я не говорю, что все станут убийцами и ворами. Возможно, всё останется так, как было. Но просто атеист может говорить: "я афганец, мне наплевать на русских, мне нужны деньги, буду торговать героином, для меня главное благополучие моей семьи, высочайший комфорт, дорогие тачки, шлюхи и т.п.", и ты ему никак не объяснишь, что это плохо. Это зло для русских, а для него добро. То есть понятие зла и добра субъективно.

Griiss @ 8.7.2012
Я не говорю, что все станут убийцами и ворами. Возможно, всё останется так, как было. Но просто атеист может говорить: "я афганец, мне наплевать на русских, мне нужны деньги, буду торговать героином, для меня главное благополучие моей семьи, высочайший комфорт, дорогие тачки, шлюхи и т.п.", и ты ему никак не объяснишь, что это плохо. Это зло для русских, а для него добро. То есть понятие зла и добра субъективно.

а где пример, ну пускай того же афганца, который во имя Аллаха себя где-нибудь взорвет - это польза для русских???

tester37 @ 8.7.2012
Большинство присутствующих здесь атеистов путают Веру и религию... непонятно, почему. Неужели это так сложно?

Потому что религия это прямое следствие веры.Неужели это так сложно?

Fuagra @ 8.7.2012
а где пример, ну пускай того же афганца, который во имя Аллаха себя где-нибудь взорвет - это польза для русских???

Нет никаких гарантий. Во имя веры могут совершаться разные преступления. Но закон любви к ближнему так прост, что трудно не понять, что ему противоречит, что нет. А потому преступление всегда будет называться преступлением. Тогда как для коммунистов расстрел помещиков - геройский подвиг, а для капиталистов - насаждение демократии в Ираке.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Vkavka @ 8.7.2012
если наука отвечает на все вопросы, то как она отвечает на вопрос о ТВОЕЙ смерти? И почему ты трясешься от страха в тех ситуациях, где по другому нельзя? Откуда страх, если все известно? А если наука не может решить вопрос смерти, то как к чертям собачьим она может решить вопросы жизни!

Vkavka, людей больше интересует продление жизни,а не страх смерти.И наука в этом не плохо преуспела,например не так уж давно люди в среднем жили 35-40 лет,а сейчас 65-70 лет.И механизм страха уже вроде не плохо изучен,в экстренных ситуациях возникает чувство страха,оно мобилизует организм и ускоряет работу мозга,что способствует более быстрому принятию решений и соответственно увеличивает вероятность выживания вида.И к тому же страх довольно субъективное понятие,не знаю как остальные,но лично я не ощущаю ни какого дискомфорта в жизни от этого чувства,да и о смерти думаю раз в пятилетку.А если ты изо дня в день ощущаешь страх перед смертью,то я тебе не завидую.

Твои речи довольно размыты,как собственно и всё что связано с верой в чудеса.Попробуй поконкретней написать что именно для тебя бог,потому что он здесь у всех разный.Напиши какие у него функции,что он тебе конкретно дал в практическом плане,может ты лучше стал спать ,или похудел,или перестал болеть.Ты наверное не читал всю тему и здесь уже писали что всяческая вера в чудеса приводит к появлению таких организаций как церковь и подобные секты занимаются одурманиванием этих верующих с целью заработка,что очень пагубно влияет на развитие гражданского общества.Скажи,как ты представляешь себе решение проблемы с перенаселением планеты в ближайшем будущем?А как бы ты предложил решить угрозу падения крупного метеорита на Землю(это далеко не редкое явление)?Это я к тому что нужно как минимум относится с уважением к людям которые заняты решением подобных проблем и ни как не мешать им.А как максимум всячески принимать в этом участие.И то что ты здесь проповедуешь очередное вероисповедание,это я и называю - не уважение к людям.

Я по диагонали что ли читаю? Кто то из верующих говорит о том, что наука не нужна ?

Все адекваты скажут конечно наука необходима... но НЕДОСТАТОЧНА.

tester37 @ 8.7.2012
Кто то из верующих говорит о том, что наука не нужна ?

Просто для иллюстрации, один пользователь тут раз за разом говорит, что не отрицает эволюцию, но.. но он утверждает, что за этим стоит разумный замысел)) Просто как пример непонимания, таких примеров много. Одно дело - потребительское отношение к достижениям прогресса, другое - понимание того, что за этим стоит, научный, современный образ мышления и т.д. Так уж получается, что вера и критическое мышление слабо совместимы. Это просто статистический факт.
Да, образование не является достаточным условием, с этим мы не спорим. Мы лишь говорим, что вера не является необходимым условием, как здорового общества вцелом, так и отдельно взятого индивида. Понятно, что всегда будут верующие люди, точно так же всегда будут наркоманы, растлители и т.д.(на всякий случай, я не приравниваю эти категории, просто некоторые проповедники тут думают, что учение Христа поможет спарвиться с коррупцией, животным поведением и т.д.). Нас интересует "средний человек", а не абсолютные категории добра и зла. Это простая статистика. Чем здоровее общество тем оно менее религиозно.
Гриисс просто болтает. Поговорит и все. Наплевать. Но если кто-то захочет реализовать эти идеи в реальном мире, то неприменно мы придем к ненависти, насилию и инквизиции(утрированно). Так было всегда, и нет никаких оснований полагать что сейчас что-то изменится. Конечно нам сейчас скажут, что Иисус не сам проводил охоту на ведьм, просто людям было холодно и не хватало костров. У местных проповедников примерно такие мысли. Это идет из непонимания, например таких наук, как социальная психология и т.п. И получается что они на словах не против науки(на самом деле только ее достижений), а на деле все получается иначе.
Ответил пользователю tester37, если Гриисс напишет очередную стену текста с евангельским бредом, читать и отвечать естественно не буду.

call112 @ 8.7.2012
Чем здоровее общество тем оно менее религиозно и наоборот.

Озвучьте сначала критерии здоровья общества. А потом приведите факты, подтверждающие Ваш вот этот достаточно сомнительный тезис.

Все знают (мало кто это оспаривает) какое "здоровое" было российское общество во времена, когда взрывали храмы

Сразу отвечу на вторую часть. В 1917 году в России был наибольший процент православных за все время. Все те люди которые взрывали храмы(Загляни, под спойлер, тут я хочу сделать сноску) это продукт христианского воспитания. И для расширения кругозора, могу порекомендовать книгу А.Г. Купцова "Миф о гонения на церковь".
А вот уже полет Гагарина и пр. это первые признаки нового общества.

Что касается критериев здорового общества: В отчете ООН приводится сравнение стран по след. показателям: продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств, детская смертность. Можно так или иначе дополнить не думаю что это повлияет на результат. Факты тут уже приводились, начиная с колодца Гампа. Сейчас пролистаю и скопирую, раз тебе самому лень.

Vkavka, Весь твой последний пост можно было бы заменить на случайный набор слов и ничего не поменялось бы.

Soul, в чем смысл писать такое? Пост неоднозначен, я сам не полностью согласен с ним (за исключением последнего абзаца), но ты пишешь о одном посте. Смысл? А остальные? Что ты хотел выразить, написав это?

deneg_day, Смысл в том, что спорить можно, когда есть две стороны, две позиции, два набора фактов. А последний пост ВкаВка это просто красивый и длинный набор слов без какой либо мысли.

Я тебя не об этом спрашивал. Это мы и сами видим. Мне интересно, зачем ты это написал, с каким смыслом? Сказать об этом Вкавке? Тогда нужно аргументировать.
Просто такое впечатление, что в этой теме ты сам ведешь себя как тролль. Второй раз вижу твой пост совершенно не по делу.

Soul @ 8.7.2012
Vkavka, Весь твой последний пост можно было бы заменить на случайный набор слов и ничего не поменялось бы.

То-же самое можно сказать о твоих последних сообщениях во многих темах этого комьюнити.

deneg_day, Я думаю ВкаВка прекрасно понял о чем я, как и все остальные. Да и что за вопрос зачем я это написал. Написал, чтобы намекнуть, что хотел бы получить ответ по существу, а не набор красивых слов. Разве это не понятно?

coloriver @ 8.7.2012
То-же самое можно сказать о твоих последних сообщениях во многих темах этого комьюнити.

Ну приведи пример хотя бы одного.

Не хочется излишне флудить, но ты сам не задал никакого вопроса "по существу", чтобы требовать на него ответ.
Я не просто именно к тебе обратился; думаю, что в такой теме ты должен быть аккуратным в высказываниях из-за того, что являешься авторитетом для большого числа молодых людей.

Soul @ 8.7.2012
Ну приведи пример хотя бы одного.

Когда обсуждали работу директора завода и игрока в покер, ты заявил что покер важнее... тебе люди говорили что ты ничего не делаешь кроме тыкания в 3 кнопки, а человек управляет огромным предприятием. (Что-то вроде этого, я детали уже не помню... могу поискать. Но точно помню, что в тот момент испытал отрицательное отношение к твоему высказыванию).

Одного примера достаточно, или еще привести?

АПД. Нашел.
https://gump.gipsyteam.ru/blog/2851-a-vy-che-rebyata-vse-strelyaete-chast-chetvertaya/cpage/1#comment127969