О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

 almagro, нет, это не рофл, и я про сам механизм тут — Коломойский самостоятельно передал банк (продал за символическую 1 грн), а не каким-то иным способом национализировали. Не знаю, насколько ты глубоко в теме, но банк не "отобрали", а спасли, скорее, потому что too big to fail. Для клиентов все прошло незаметно и безболезненно при этом.

Это решение было достигнуто как компромисс для всех сторон. Если есть что сказать по существу — можешь поделиться своим видением ситуации и рассказать, с чем именно ты пытаешься спорить.

общая структура компании изначально была выстроена вокруг модели дистанционного обслуживания потребителей(с) 

Никто уже не вспомнит , но эти кредиты были абсолютным наебаловом населения. Люди не могли закрыть свои карты , даже те , кто платил добросовестно. Вряд ли с таким подходом получилось бы  создать не дистанционную модель , отделения банка в то время просто сжигали бы недовольные граждане .Если вы вводили в Яндекс строке Тиньков, вылезали исключительно матные отзывы и истории обмана. Вот и вся гениальность дистанционной обслуги от Олежи

JogaBonito @ 30.06.25 

Никто уже не вспомнит , но эти кредиты были абсолютным наебаловом населения.

Точно  точно. кредиты были недешевыми и .. скажем так.. неэкологичными..  

И не появись спустя 6-7 лет "Белый Лебедь" в виде "смартфонного охвата" который очень удачно прям совпал с их уже наработанным акцентом на дистанционность и дал им первичный огромный гандикап то не было бы никакого Тинькофф.

На первичной бизнес-модели (да еще и с верно обозначенными проблемами) они бы ничего бы не достигли никогда.

Неожиданно зашел спор с приятелем по игре "Морской Бой" (а это напомню поле 10на10 клеток с кораблями на 4-3-2 и 1 клетку с "мертвыми зонами" в одну клетку  вокруг каждого).

И для покериста вроде очевидна такая выигрышная ЕВ стратегия:

Суть в том, чтобы упаковать все 4-3-2 и даже несколько 1-клеточных кораблей впритык к краям\углам и друг-к-другу  , чтобы как можно меньше потерять клеток поля на "мертвых зонах" вокруг этих кораблей (эти корабли по сути и не важны) и как можно больше оставить свободного поля для помещения на нем одного 1-клеточного корабля(который и будет основным).

И вероятность найти такой одиночный 1 -клеточный кораблик посреди огромного свободного поля будет наименьшей

de_pot @ 08.07.25 

Суть в том, чтобы упаковать все 4-3-2 и даже несколько 1-клеточных кораблей впритык к краям\углам и друг-к-другу

Не рисовать себе 1 клеточный корабль до конца игры пока клетки не закончатся 

Иванович @ 09.07.25 

 

Не рисовать себе 1 клеточный корабль до конца игры пока клетки не закончатся 

Я у такого выиграл один раз по оптимальной стратегии. Он - Мимо! Я - у тебя все клетки закончились.

de_pot @ 08.07.25  

Неожиданно зашел спор с приятелем по игре "Морской Бой" (а это напомню поле 10на10 клеток с кораблями на 4-3-2 и 1 клетку с "мертвыми зонами" в одну клетку  вокруг каждого).

И для покериста вроде очевидна такая выигрышная ЕВ стратегия:

 

Суть в том, чтобы упаковать все 4-3-2 и даже несколько 1-клеточных кораблей впритык к краям\углам и друг-к-другу  , чтобы как можно меньше потерять клеток поля на "мертвых зонах" вокруг этих кораблей (эти корабли по сути и не важны) и как можно больше оставить свободного поля для помещения на нем одного 1-клеточного корабля(который и будет основным).

И вероятность найти такой одиночный 1 -клеточный кораблик посреди огромного свободного поля будет наименьшей

Интересное совпадение, что наткнулся на этот пост. Я вообще ни в какие игры не играю, а вот на морской бой в телефоне тоже подсел. Вчера как раз интересный бой был. Мой соперник за 20 ударов ни разу не задел ни одного моего корабля, когда я потопил уже все его корабли, кроме последнего. Я даже скрин сделал. Интересно стало, какой шанс на такое событие вообще? И можно ли это как-то посчитать? Из 20 выстрелов ни разу не попал! )))

KuprinMA @ 09.07.25  

Интересное совпадение, что наткнулся на этот пост. Я вообще ни в какие игры не играю, а вот на морской бой в телефоне тоже подсел. Вчера как раз интересный бой был. Мой соперник за 20 ударов ни разу не задел ни одного моего корабля, когда я потопил уже все его корабли, кроме последнего. Я даже скрин сделал. Интересно стало, какой шанс на такое событие вообще? И можно ли это как-то посчитать? Из 20 выстрелов ни разу не попал! )))

Конечно, можно. Вроде бы, вероятность тут считается, примерно как в покере поймать сет на флопе.

KuprinMA @ 09.07.25 

Интересно стало, какой шанс на такое событие вообще? И можно ли это как-то посчитать? Из 20 выстрелов ни разу не попал!

ЧатЖПТ дает 4,7% на то что за 20 выстрелов может не быть ни одного попадания. Не так уж и мало

psihoz @ 14.09.24 

Она же сказала, что муж дал, Мози действительно известный ювелир все русские и нетолько рэперы в его цацках ходят. Но баба, конечно, полный пиздец, квадратуру не знаю, аренду не знаю, с лета кредиторку раздуваю )))

https://www.instagram.com/reel/DL15-fYCYua/?igsh=OGVrbXBudGw5ZGZs

Пара-пара-пам! 

Исследование Hotrec и Университета прикладных наук и искусств Западной Швейцарии показало, что в 2024 году холдинг Booking, материнская компания сайта, контролировал 71% европейского рынка. Стоимость корпорации составляет 170 миллиардов долларов, что в три раза больше стоимости Volkswagen.

 Более 10 тысяч гостиниц подают в суд на Booking.com из-за его ценовой политики

MOTHERRUSSIA @ 09.08.25  

 Более 10 тысяч гостиниц подают в суд на Booking.com из-за его ценовой политики

Не погружался сильно в тему, но поверхностно такие мысли есть. 20 лет назад нормальных карт Гугл и Яндекс в том понимании, котором мы их сейчас знаем, не было. Только-только появлялись. И вот еду я куда-то в командировку или отпуск. Ищу себе отель. Но перебрать все отели самостоятельно нереально. Поиск был очень долгий. И вот появляется сервис, где пусть и не все, но очень много отелей из одной локации, которые ты можешь сравнить по отзывам, фото и другой информации. Да, сайт тоже не был таким, как сейчас. Но вот еще и функция забронировать номер есть помимо просто сборника отзывов. То есть эти отели получали расширение охвата «забесплатно». И при этом их устраивало, что люди искали там отель, а потом напрямую с сайта отеля бронировали. В итоге все эти геолокационные сервисы развились так, что отель достаточно искать в приложении карты, на которых отображается ценник. Букинг стал не нужен для раскрутки. Можно начать предъявлять претензии. Ну ладно новые клиенты, кто появился, скажем, в 2015 в листинге букинга, хотя тоже вопрос: их за уши тянули что ли на такие условия работы?

В общем, не сказать, что букинг святые, разумеется. Но подобные действия со стороны отелей это какая-то подлость, мне кажется.

Повторюсь, моя оценка ровно на тех маленьких поверхностных пониманиях процесса. Может, там в действительности всё сложнее.

occean @ 09.08.25 

В итоге все эти геолокационные сервисы развились так, что отель достаточно искать в приложении карты, на которых отображается ценник

А сейчас даже и искать отель иначе чем через карту не имеет смысла. В Букинге (и подобных сервисах) может быть и 10% от реально действующих отелей в локации. Причем отелей наиболее дорогих.

Вот недавно Хуан искал отель в Светлогорске, так там Островок предлагал чуть не по 200-300-400 баксов номера исключительно в паре отелей. Если через карту искать - то их уже десятки и от 30баксов и далее весь спектр.

В Минске кстати аналогично. Островок предлагает десятка полтора отелей за 200-300 баксов, по карте сотни чуть не от 8-10 баксов.

Сама бизнес-модель Букинга начинает сжиматься. Западный рынок конечно огромный и имеет большую инерцию но тенденция уже к снижению.

de_pot @ 09.08.25 

А сейчас даже и искать отель иначе чем через карту не имеет смысла. В Букинге (и подобных сервисах) может быть и 10% от реально действующих отелей в локации. Причем отелей наиболее дорогих.

 

Вот недавно Хуан искал отель в Светлогорске, так там Островок предлагал чуть не по 200-300-400 баксов номера исключительно в паре отелей. Если через карту искать - то их уже десятки и от 30баксов и далее весь спектр.

В Минске кстати аналогично. Островок предлагает десятка полтора отелей за 200-300 баксов, по карте сотни чуть не от 8-10 баксов.

 

Сама бизнес-модель Букинга начинает сжиматься. Западный рынок конечно огромный и имеет большую инерцию но тенденция уже к снижению.

Я бы на островок и всякие альфа-трэвел не ориентировался. Я так понимаю, их основной бизнес это возможность забронировать отели за бугром. У Букинг всё же другая концепция. Но в целом с мыслью согласен.

Насчет сжиматься посмотрим. Вроде по-прежнему удобно всё в одном месте посмотреть и забронировать по одному и тому же скрипту, нежели через карты заходить и на сайте каждого отеля искать необходимые кнопки.

occean @ 09.08.25 

Вроде по-прежнему удобно всё в одном месте посмотреть и забронировать по одному и тому же скрипту, нежели через карты заходить и на сайте каждого отеля искать необходимые кнопки.

Точно. На Филиппинах хрен что можешь забронировать кроме как через book сервисы. Нет у местных лачуг сайта для брони, максимум страничка на Facebook, но там больше как лендинг. Если цены есть, то устаревшие, на смс могут не отвечать.

Всегда смотрю на гугл-карте конкретное место которое мне нужно и выбираю отели рядом. Смотрю что есть интересного рядом(достопримечательности, кафе и тд) и так же читаю отзывы) Потом уже можно посмотреть на букинге или на самом сайте гостиницы(жена еще ищет промокоды для агоды/букинга/яндекс и еще дешевле выходит)

Есть такой общепринятый штамп, что 99% тех кто приходит в зал не могут "накачаться". И в принципе даже то, что я наблюдаю лично вокруг себе , это полностью на 100% подтверждает. 

Но нужно для начала разложить ситуацию на первичные элементы, чтобы понять, а кто это такие "эти не могущие накачаться", в чем их цель итд?

Логически - это индивиды не пребывающие в некоем "накачанном" состоянии и именно его(это состояние "накачанности") они и жаждут. Внешка один из ключевых элементов приматного ранга(и зачастую в самооценке важнее денег с какогото уровня) и речь не идет о чем-то безумно огромном\недостижимом а-ля бодибилдеры итд.

Нормальная  форма для таких( и даже с избытком) это скульптура "Давид" Микеле Анджело. 

 

Ничего сверхъестественного, но это уже более чем достаточно. Все поп- рок- звезды или кто хоть как-то имеет схожую форму (или даже хуже) непременно будут бегать без маек, с расстягнутыми рубашками,  чтобы всем это показать итд итп Это уже вполне круто.

Итак - цель желающих накачаться понятна.

Теперь пойдем от обратного , чтобы отделить уже накачанных от этих "желающих неофитов". Ведь очевидно что уже бывший в такой форме (или даже лучшей) или уже пребывающий в ней в эту выборку не попадает. 

Неофиты стремятся к ней впервые. Это изначально "отстающие". Это очень важный момент. Те кто уже был в форме - вне этой выборки. Они уже "накачаны\накачивались" и в зале лишь поддерживают\улучшают форму. Это индивды имевшие длительные системные нагрузки и спорт с дошкольных лет. В этом и состоит отличие. Не могут накачаться именно "отстающие". Кто это такие - чуть ниже...

Не так давно Ютуб "взорвал" ролик где наукообразным языком поясняется, что мышцы у этих 99% "желающих накачаться" начнут расти если начать делать т.н. "фулбади" или комплекс где в ходе тренировки длящейся не более 1.5-2 часов и буквально по 3-4 подхода ,прорабатываются все группы в очень кратком тренировочном обьеме.

Вот это видео:  https://youtu.be/UNk-fMh1c60?si=nF35gqT85HIrMMGf 

Возникло это "открытие" по причине массового распространения, скажем так, ошибочных тренировочных программ(т.н. "сплитов"), которыми и упарывались и продолжают упарываться эти 99% ходящих в зал (очевидно что из группы "отстающие") без всякой пользы для себя.

Но данный автор все равно ошибается предлагая всем круговые тренировки(фулбади). Да, безусловно, они гораздо лучше т.н. «сплитов»(которые я считаю абсолютным вредительством всей фитнес-эры) но и они _отстающим_ нужного им результата не дадут.

Та форма в которой находиться тот или иной «фитнес-эксперт»(и автор этого видео с канала Biomachine в том числе) всегда есть результат его личной уникальной программы под названием : «Его путь в системном спорте\нагрузках начиная с дошкольных лет». То есть по сути вся его жизнь в целом. Значение имеет, что конкретно тот или иной индивид делал в 3 года, в 7 , в 12 в 16 и далее , далее. В каком объёме, по годам и в целом. У кого-то это может сложиться в многие тысячи часов системных нагрузок . И каждая следующая, та или иная, программа накладывается на этот индивидуальный уникальный массив и соответственно дает свой такой же индивидуальный и уникальный результат. И уникальность и индивидуальность этого результата будет не то, что даже по основным мышечным группам, а даже по определённым отдельным мышцам будет эта уникальность. 

Вот кто-то предположим все детство лазил на чердак и любил повисеть подтягиваться на балке по пути, и так каждый день долгие годы. И вот даже э т о будет иметь значение для результатов какойто программы спустя д е с я т к и лет.В о т даже такое будет индивидуально и наложит отпечаток на все последующие программы.

Критически важен период ПС (10-12-16 лет) но и весь период роста в целом : 3-10 и 16-25 также очень важен. Если в этот сверх-важный период недополученны, скажем так, нужные объёмы нагрузок, то этот пробел уже неисправим.

100.000% медийных фитнес-экспертов в системном спорте\нагрузках со школьных\дошкольных лет. В качалку они обычно приходят уже в возрастах под 18-20 лет уже имея многие сотни и тысячи часов системных тренировок\нагрузок в тех или иных видах спорта в самый важный для развития организма период. Далее такие начинают уже системно качаться. 

Я веду к тому, что в «отстающем состоянии» (как психологически так и физически) подобного рода индивиды (далее я буду называть их чОмпионами) никогда не пребывают. Очень быстро и легко на наработанном в детстве нагрузочном фундаменте такие достигают хорошей формы в позднем тинейджерстве , далее ее уже крайне редко теряют. А если и теряют то мгновенно возвращают . Те что далее качаются системно , эксперементируют с фармой и переходят уже к весам в 3-х базовых упражнениях(жим\тяга\присед) близким к физиологическим максимумам (это уровень 2.0х+ по отношению своего безбалластного веса). То есть жмут\тянут 2.0х своего безбалластного веса+.

Поясню что такое «свой безбалластный вес»... 

Кто такие «отстающие» и чем они отличаются от чОмпионов? 

Вышеозначенное исследование воспринимает всех как некоего "универсального индивида". Но это же не так! Вот приложен некий график.. Но кто конкретно был исследован? скуф? Гимнаст? Кто? Первичная оценка в некоей системе координат крайне важна. Если ее нет - то все остальное вообще бессмысленно...

Возьмем простейшую шкалу от 1 до 100. Попытаемся как-то оценить при помощи этой шкалы всю выборку всех индивидов в зависимости от полученных ими в детстве\юности и далее системных спортивных и прочих нагрузок. Ну понятно что у гимнаста-олимпийца , которого родители с 2-3 лет готовили и окончившего сдюшОР это будет показатель близкий к 99 из 100. У бедолаги из семьи толстяков 3\100. Распределение не линейное, на высших уровнях (90+) пребывает крайне малая часть выборки (а не 10%). 

Основная массовка сосредоточена где-то на уровнях 10-20-30-40 из 100. Там и находятся вот те самые «отстающие». Никакого системного спорта у таких зачастую никогда не было, подтягивались лучшие из этой группы в лучшие годы с мучениями 1-2-3 раза, ни в какие футболы\ночные хоккеи не играли итд итп. Мы должны изначально оценить тот или иной первичный уровень. Для этого я и ввожу эту условную шкалу и понятие результатов в «х» от своего безбалластного веса. У остающих почти всегда результаты в тяге\жиме\приседе это уровни до 0.5х от своего безбалластного веса (а его считаем напомню по BMI=25 от своего роста).

Но помимо «олимпийцев«(прО-спортсменов) есть и вполне знАчимая группа "бытовых" чОмпионов. Которые вот по полной отзанимались всем чем можно в детстве: бегали,прыгали, скакали; карате-марате, папы\мамы\тети моти\дяди феди\соседы бори их учили тому-сему-третьему . Это группа чье развитие можно оценить в 60-70-80+ из 100. Это не прО-спортсмены ,но люди всегда пребывавшие в форме. Их число не так велико, но именно они оказывают крайне негативное влияние на »отстающих« проецируя свой опыт как универсальный.

Откуда есть пошли СПЛИТЫ на земле русской и в мире, что такое «ПЕРЕТРЕН», что значат различные «графики роста\гипертрофии» и на каком именно материале эта вся «супер-наука» , скажем так, добывается и для кого именно , соответственно, и будет предназначена...

Сплиты, это нагрузка одной мышечной группы раз в неделю(чаще всего) и так как групп по обьему выделяют три (ноги\спина\грудь) то в неделю требуется 3 таких тренировки поочередно - вот те самые знаменитые: День Ног - День Груди - День Спины.  

Подобная программа это идеальный поддерживающий тренинг для тех кто уже находится на очень высоком уровне (предположим жмет в рабочих подходах 2 своих безбалластных веса и пр.). Именно на уровнях близких к физиологическим пределам организма актуален т.н. «перетрен«, когда излишне перегрузив мышцу может быть получен негативный эффект — длительная нисходящая динамика в результатах. 

Это было исследовано , но именно для прО-спортсменов для около-пиковых нагрузок. 

Никаких скуфов жмущих 45кг никто (как мы понимаем) ни на какой »перетрен« не исследовал(втч и потому что до определенного уровня нагрузок этого эффекта в принципе быть не может, скорее будет эффект »недотрена«) .

Ключевым здесь является уровень нагрузки. Ведь мы все каждый день ходим по улице и хоть и нагружаем опорно-двигательный аппарат каждый день никакого »перетрена« не возникает. Более того именно если чтото делать не раз в неделю, а каждый день происходит как раз обратный эффект.

Но в итоге идеальные для чОмпионов сплиты (втч и по причне »наукообразных исследований«) стали массово считаться наиболее эффективной программой роста силы и объёма уже для всех!

То есть этот результат предъявили как »универсальный«!  Но у чОмпионов то уже тысячи часов нагрузок в беке! Как может »отстающий« нагружая мышцу 10-12 подходами, раз в неделю(!), весами типа 0.4х, что-то там »накачать»??! Это же бред сивой кобылы!

Это предельно малый тренировочный объём. Никакая гипертрофия и близко не может быть устойчиво закреплена в таком случае. Получается, что при такой программе «отстающий» все время выполняет цикл «бросил и снова начал с нуля"  или «сизифов труд». Все равно как мы наливаем в чашку с дырочкой в дне  воду и пока подносим ко рту вода выливается через эту дырочку и мы вновь и вновь повторяем цикл , но «выпить воду»(получить гипертрофию) мы не можем - работа бессмысленна!

Получается абсолютно бессмысленная деятельность. Никакие мышцы от такого «тренинга» у отстающих не растут и не могут вырасти.

Но эта сплит-деятельность у "отстающих"  даже не приводит к похудению!!

т.к. пульс в ходе таких тренировок в стиле день груди-день ног — день спины хорошо если держится на уровне 90-95. Но при этом психологически это все таки воспринимается как давящая нагрузка.И может быть желание психологической компенсации в виде увеличенных порций и читмилов: «Я же занимался!».

Фулбади безусловно гораздо лучше сплита для отстающих. Но одна тонкость. 

Да, фулбади дает отличную периодизацию. Мы грузим мышечную группу (МГ) уже не один раз в неделю, а 3-4. Но это не дает все равно нужного трен.обьема (общего тоннажа нагрузки). 

Мы же не рассматриваем тренировочный обьем на каждую МГ внутри фулбади равным одинарной тренировке на эту МГ. (тогда это был бы такой «смаевский кргулосуточный фулбади»  )

Обычный фулбади даже на полтора часа - это будет крайне урезанный тренировочный обьем на каждую МГ. Да гораздо чаще (это уже плюс)... Но тренировочный объём?

Выходом из этого противоречия для "Отстающих" может быть система к которой я сам пришел и обозначил как «Атакуемые Группы». Где поочередно за год ,акцентированно по 3-6 месяцев каждая ,«атакуются» все три группы. 

Что это такое:

Выбираем какуюто первичную группу (ну пусть будет грудь) и 3 тренировки в неделю «отстающий» делает полновесную тренировку на эту одну атакуемую группу ( в этом случае грудь) с уровнем до 20-25+ подходов на группу в каждой тренировке.(напомню что «отстающий» это веса в основных упражнениях гораздо ниже уровня 1.0х и типа 04.х-0.6х изначально).

Две другие МГ (в данном случае ноги и спина) выводятся в поддерживающий круговик (на полтора-два часа) и выполняется этот «круговик» раз в неделю-две.

Тренировок может быть от 2 до 5 в неделю (желательно 4, а 2 это аварийный минимум). Идеал это 4 тренировки. 3 на атакуемую группу и 1 «поддерживающий круговик». 

еще раз ... 

В неделю не один "день груди", а ТРИ "дня груди" и один круговик на 2 резервные группы. И так 3-4-6 месяцев неделя за неделей с ротацией на следующую группу после закрепления роста.

Ротация групп.Циклы ротации.

 После устойчивого закрепления результатов и гипертрофии — группа ротируется. Т.е. атакуем следующую группу(предположим спину). Уже грудь выводим в «поддержание» вместе с ногами,а акцентированно (3 раза в неделю) полновесно работаем со спиной. Далее очередь уже ног.

Циклы ротации групп 3-6 месяцев по ощущениям. То есть чтобы отротировать все группы таким способом по очереди уйдет около года. 

п. атакуем МГ-Грудь 4 месяца — ротация на МГ спина и атакуем спину еще 4 месяца — ротация на ноги и еще 4 месяца.

В принципе для возрастов 40+ после выполнения обязательного первого цикла ротации (1 год) можно больше уделять времени груди-спине. Или добавлять одно-месячные мини-ротации между основными если есть ощущения что обьем сильно спадает.

Если есть силы делать 5 тренировок в неделю, то основную тренировку лучше разделить на два вида (А и Б). тогда делаем 4 на атакуемую группу (две А и две Б в шахматном порядке) и одна «поддержание резервных групп» .

Вот здесь уже мы успеваем «выпить воду» до того как она выльется - за эти 4 месяца «атаки» гиперторфия закрепляется, обьем закрепляется, результаты закрепляются, причем закрепляются намертво как у чОмпионов. Система «акцентрованной атаки» работает и на отдельные мышцы (хоть отдельно пресс атакуй, хоть трицепс,итд было бы время,и настрой) и результат также закрепляется и впоследствии быстро восстанавливается.

Если говорить про старт системы "Атакуемых Групп" и именно для Отстающего только идущего в зал, то изначально 1-2 месяца 3 раза в неделю делается фулбади(круговая тренировка). И уже после этого выбирается первичная группа (я рекомендую грудь выбрать как первичную группу) и вперед.

Все вышеизложенное касается исключительно «отстающих» (и соответственного уровня весов\нагрузок итд). У чОмпионов свое искаженное представление о «мире спорта« и скорее всего вся эта шобла будет с пеной летящей с клыков отрицать вышеизложенную систему, крича про »перетрен« (это весами-то типа 50кг) и про то что все отвалиться итд итп. При том зачастую для пробоя плато на своих уровнях типа  даже 2х они сами схожие акцентированные атаки и применяют.

Почему эта чОмпионская шобла навязала подавляющему большинству отстающих бедолаг крайне вредные , бессмысленные сплиты....? ... очень большой вопрос...

de_pot @ 13.09.25 

Если мы имеем скуфа с уровнем жира(жир и есть балласт) 35-40%+ и такими же цифрами 140\185, то просто вычитаем балласт по уровню BMI 25.0. И его безбалластный вес будет 82-85кг вроде (или типа того). И неважно сколько у него балласта.

на скуфов тоже влияет занимался ли он в молодости каким-нибудь спортом или около того.

типа есть просто жирдяи ,а есть жирдяи с мышцами=)

у меня вот показатели 112/180 я скуф=) но из-за около спортивной молодости под жиром остались мышцы.

 de_pot, начал писать ответ, на третьем абзаце понял, что выйдет примерно столько же по объёму, как и весь твой пост. Поэтому буду краток

de_pot @ 13.09.25 

кто это такие "эти не могущие накачаться"

Неправильное питание и восстановление. 

За 30 лет в спорте (при том, что я как раз в отстающих по твоей классификации) не видел ни одного человека, кто бы не смог набрать или похудеть считая калории.

psihoz @ 14.09.25  

Неправильное питание и восстановление. 

В моих акцентах может быть спорно само определение "отстающих" и вообще сколько их в процентах и вот эти вот акценты про нагрузки по возрастам (3-10-12-16-20-25). Может этой группы вообще нет и всё универсально?

Я ставлю вперед всего именно нагрузку. 

Питание , да, важно , но уже на дальнейших уровнях. На уровне "формы Давида" это особо то и не надо. Обычное, на глазок , ну не голодать  конечно. Да и рабочие веса уровней 1.0хББВ. Это не требует вообще н и ч е г о особенного (ну кроме правильной нагрузки на мышцы конечно).

Вообще сам факт что упоминается "питание и восстановление" - это признак уже сильной продвинутости в бытовом спорте.

Я не уверен что ты именно "отстающий"(в таких терминах).  И потом что за "30 лет в спорте" если тебе лет 45 - то уже не отстающий..

Не обязательно же в спорт-школах учиться с 2х лет. 

Даже если у кого-то был "удачный двор" с турниками и площадкой и он с 9 до 15 лет то на турниках то на этой площадке футбол\баскет, то кудато бегут все гурьбой итд. вот даже это можно разложить на элементы и получить чтото типа 3.22 часа ежедневной нагрузки в год в период (9-16) - то это иногда и почище спорт-школы может быть.

Вроде такой скажет :"А я ничем не занимался никогда". А потом выясняется, к примеру,  что с 13 до 15 лет ежедневно подтягивался из-за какогото спора в коллективе, чтобы кому-то что-то там доказать и дошел до 100 подтягиваний.Потом дальше вытягиваешь и выясняется что там и Самбо с 12 лет и кросс-фит, потом полумарафончик там , потом сям итд итп. И вот такое вот ничтоже сумнящеся ,заявляет что я вообще ни-ни, ботанил всю жизнь, никогда и ничего,  и с нуля набрал в 30, . 

Я не раз с таким сталкивался. В понимании такого "чОмпиона" - он ботан. Он сам себя считает недоспортсменом т.к. спортсмен в его понимании это ого-го!А он так... фигня...ботан....   Но ни нифига это не "ботан"!! Это именно чОмпион... Его уровень всю жизнь не 20 из 100. Он всегда был на уровнях 50-60+ из 100 и выше. (если пытаться по какойто шкале это оценить...)

Еще раз. Вот такой чОмпион - его мои обобщения вообще не касаются - он в своем мире. Его не касается вопрос что "Я не могу накачаться". Он УЖЕ и был и есть накачан. Те что встают перед таким вопросом - это отдельная группа.

То что я слышу , вижу, наблюдаю и втч по "питанию" , то как раз эффект что похудеть может любой, а вот именно набрать обьем\силу и даже "форму Давида"    реально отстающим крайне тяжело,  а на сплитах вообще нереально. 

Открытая выборка по таким кейсам есть в канале такого Базилио (freshLife 28). 

Там это очень четко проявилось.

Там есть отчеты уже нескольких сотен похудевших. И реально отстающие (вот которые реально были толстяками в школе и никогда ничего уже реально и никогда не были в форме) и брались за себя кто в 32 кто и позже итд. 

Также есть отчеты тех кто имел системные нагрузки и даже был в форме , но потом себя запустил

И вот там реально отстающие даже после радикального похудение выглядят хреново, хотя упарываются в зале конкретно.

Никакое там "перекачать жир" и пр. ересь НЕ работает.Похудев  они выглядят как "из Освенцима" мешки с костями, мышц\формы нет вообще. И они не могут их "накачать" никак.

Те что с нагрузками в беке () - выглядят ГОРАЗДО лучше после похудения и достигают формы. 

Там даже у него есть пример лифтера в юности, который себя запустил на долгие годы стал колобком с фартуком итд) - и он достиг отличной формы. 

Но это бь  не отстающий!