Я - Хулио

iow @ 17.11.2016
Давайте никого не будем сажать, если нет железных улик. Или вообще не сажать. На всякий случай. Пусть себе воруют и убивают.

посадив человека - всегда есть вероятность пересмотра приговора
а если применить смертную казнь - то как-то сложно уже будет, что-то изменить

iow @ 17.11.2016
Давайте никого не будем сажать, если нет железных улик.

То есть можно сажать, и без железных улик? Человека можно осудить, основываясь лишь на одних догадках и подозрениях?

Friend_ @ 17.11.2016
посадив человека - всегда есть вероятность пересмотра приговора
а если применить смертную казнь - то как-то сложно уже будет, что-то изменить

Sibarit87 @ 17.11.2016
То есть можно сажать, и без железных улик? Человека можно осудить, основываясь лишь на одних догадках и подозрениях?

Вы по ссылкам Хулио, конечно, не ходили?

Так говорите, как будто смертная казнь через неделю в исполнение уходит.

Warlocheg @ 17.11.2016
Так говорите, как будто смертная казнь через неделю в исполнение уходит.

В США 15 лет ждут. В среднем, конечно. Однако, это паршивый пример для подражания. Два-три года и хорош.

Uilt @ 16.11.2016
Но я за принцип" око за око." И за смертную казнь.

Uilt @ 16.11.2016
Должен быть предел.

Так-то вы противоречите сами себе. Предел должен быть со всех сторон. И в большинстве стран предельным наказанием является пожизненное. И я это поддерживаю.

iow @ 17.11.2016
Проще простого. Во-первых, вероятность того, что кого-то из моих или твоих родственников приговорят к смертной казни смехотворно низка.

А вот отвечу грубо. Не пизди о чем не знаешь.

Моего родственника УЖЕ приговорили к смертной казни. Ни за что. Родной брат моего деда. Профессиональный фотограф и японский шпион. Ему "повезло" - была война, и смертную казнь заменили штрафбатом.

iow @ 17.11.2016
Давайте никого не будем сажать, если нет железных улик. Или вообще не сажать. На всякий случай. Пусть себе воруют и убивают.

Ты передергиваешь. От запрета смертной казни доводишь логическую цепочку до "давайте никого не будем сажать".

Это настолько топорное и гнусное передергивание, что отвечать на это я не буду.

И снова про подростков.

Мне этот сайт не нравится. Потому что я считаю, что он пропагандирует национализм и фашизм.

Но в данном случае его позиция по двум убитым детям мне наиболее близка.
Точнее, не так. Позиция этого сайта мне близка. А вот все то, что я читал об этом инциденте в других СМИ, вызывает у меня моральную блевоту, настолько там все противно написано.
А здесь , как пишут в интернетах, ППКС

Julio @ 17.11.2016
А вот отвечу грубо. Не пизди о чем не знаешь.

Моего родственника УЖЕ приговорили к смертной казни. Ни за что. Ему "повезло" - была война, и смертную казнь заменили штрафбатом.

Ну, так не задавай глупых вопросов, если не хочешь на них получить честный ответ. Ты бы ещё про 30-е вспомнил. Наверняка у меня найдутся растрелянные дальние родственники. Что это меняет? Сегодня, очевидно, с боязнью смертной казни нужно идти к психиатру. Я серьёзно. Это что-то типа страха перед похищением инопланетянами. В США в прошлом году казнили 28 человек. В России с 1991 по 1996 было исполнено 163 смертных приговора. Для сравнения, в 2015-м в нашей стране умерло более полумиллиона человек от болезней сердца и рака. Надеюсь, определить масштаб проблемы все в состоянии? Математика, как никак, царица наук! :)

Нет, мне понятны аргументы религиозного характера или доводы принципиальных гуманистов. Не разделяю их точки зрения, но позицию уважаю. Ну, а манипуляция в духе "твоего брата, отца и сына могут по ошибке казнить" - это какой-то мрак. Не понятно, на кого это вообще рассчитано. На детей?

Не обязательно ведь выпиливать преступников ради, извиняюсь, экономии на завтраках. Ну, имеется если хороший кандидат, террорист какой-нибудь, маньяк, отчего бы его показательно не отправить на тот свет? Если таких наберётся несколько десятков в год - хорошо. По-моему, толковая альтернатива пожизненному заключению. И пусть посидит, конечно, какое-то время в ожидании казни, вполне добротная пытка.

Julio, ну ты как-бы тоже быстро переобулся. Изначально речь шла про малолеток, чья вина очевидна и не требует глубокого разбирательства. Это всё вылилось в обсуждение смертной казни, я ж так понимаю для тех, чья вина так же очевидна. Но если обсуждать несовершенство судебной системы, которое приводит к осуждению невиновных, то это уже другая история и тут, я думаю, мы будем все на одной стороне.

Я ничего не переобувался.
С моей точки зрения здесь параллельно идут две темы.

Первая тема - "Дети сами виноваты, так им и надо"
Вторая тема - "Смертная казнь - хорошо это или плохо".

Это темы, возможно, пересекаются, т.к и там и там идет нарушение УК, и там и там присутствует смерть.
Но они разные. И об разном.

iow @ 17.11.2016
Вы по ссылкам Хулио, конечно, не ходили?

При чем здесь ссылки Хулио не совсем понял? Я спросил конкретно Вас, про Ваше высказывание, которое как я понял, свидетельствует о том, что человека можно осудить и не имея железных улик. Или я не правильно понял?

iow @ 17.11.2016
Не обязательно ведь выпиливать преступников ради, извиняюсь, экономии на завтраках. Ну, имеется если хороший кандидат, террорист какой-нибудь, маньяк, отчего бы его показательно не отправить на тот свет?

А ради чего тогда?

Sibarit87 @ 17.11.2016
При чем здесь ссылки Хулио не совсем понял? Я спросил конкретно Вас, про Ваше высказывание, которое как я понял, свидетельствует о том, что человека можно осудить и не имея железных улик. Или я не правильно понял?

Наверное, не правильно, так как по факту осуждают очень часто без железных улик. Об этом и говорится в историях по ссылкам. Так работает судебная система. Например, иногда главный козырь прокурора - это показания свидетеля. Думаю, однако, что посылать человека на смерть без железных улик нельзя. Это разумное ограничение. Насколько я понимаю, сейчас число спорных казней в тех же Штатах стремится к нулю как раз по этой причине, но я вопросом подробно не интересовался.

Sibarit87 @ 17.11.2016
А ради чего тогда?

Я твой вопрос, если честно, считаю единственным по-настоящему разумным аргументом против смертной казни. Вряд ли ведь число преступников этим можно снизить. Потенциального маньяка смертная казнь не испугает. Однако я отвечаю на него для себя так: можно казнь считать просто актом возмездия, проявлением высшей справедливости, деянием нравственным и честным.

iow @ 17.11.2016
. Однако я отвечаю на него для себя так: можно казнь считать просто актом возмездия, проявлением высшей справедливости, деянием нравственным и честным.

Рекомендую Библию почитать на досуге. Там очень хорошо написано и про акты возмездия, и про проявления высшей справедливости, а также про людей , присвоивших себе право чинить акты возмездия и быть орудием высшей справедливости.

Очень плохо про них написано, про этих людей. И в данном случае я с Иисусом согласен.
Именно из таких и выходят маньяки - от Чикатилы до Гитлера, кто мнит себя оружием Божьим.

Julio @ 17.11.2016
Рекомендую Библию почитать на досуге. Там очень хорошо написано и про акты возмездия, и про проявления высшей справедливости, а также про людей , присвоивших себе право чинить акты возмездия и быть орудием высшей справедливости.

Очень плохо про них написано, про этих людей. И в данном случае я с Иисусом согласен.
Именно из таких и выходят маньяки - от Чикатилы до Гитлера, кто мнит себя оружием Божьим.

Даже не знаю, что и сказать. Я тебе тоже могу посоветовать ознакомиться с Ветхим Заветом. Подробное изучение Библии, комментариев к ней и заодно схоластики у меня запланировано на будущий год, но моих знаний будет достаточно, чтобы опровергнуть твои предположения, если захочешь на эту тему пообщаться в блоге подробнее. :)

Ветхий как раз читаю сейчас, и эта книга мне не нравится. Спорить с тобой не буду, дальше высказанного мнения и рекомендации с моей стороны дело не пойдет

iow @ 17.11.2016
Вряд ли ведь число преступников этим можно снизить. Потенциального маньяка смертная казнь не испугает.

Именно. В криминологии считается доказанным факт отсутствия зависимости количества преступлений от строгости наказания.

iow @ 17.11.2016
Я твой вопрос, если честно, считаю единственным по-настоящему разумным аргументом против смертной казни.

Да это даже скорее аргумент не против смертной казни, а аргумент в пользу того, что нет аргументов в пользу смертной казни. (по моему я тут чуть перемудрил :) )

Не могу сказать, что мне близки идеалы гуманизма и милосердия. Не могу сказать, что настроен строго против смертной казни. Скорее против, чем за, ибо против смертной казни я могу подобрать аргументы, а вот за нет. Я не вижу в смертной казни акта высшей справедливости. На сколько я понимаю сторонников смертной казни, то их желание применять данный вид наказания продиктовано исключительно чувством жажды мести. Вот не получается мне в этом увидеть ничего честного и справедливого. Легче ведь не станет от того, что умрет убийца твоего близкого, так как близкого то все равно не воскресить.

если взять государство в котором налоги не воруются + с нормальной системой правосудия, то зачем содержать в тюрьмах преступников если экономически выгодно расстрелять? я не понимаю почему маньяки должны жить за наш счет и т.д.

Потому что законы морали должны быть выше экономической выгоды.

Ведь экономически выгодно расстреливать не только преступников, но и инвалидов, стариков, даунов и прочее бесполезное отребье, живущее за счет общества.