О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

yuventus @ 17.09.22 

применялось, но "очень неудачно", так как там совсем другое соотношение сил. С хорошей обороной. А не 10 к 1.

Так какбэ в этом тактика и состоит. В узких участках охотно верю что было 10 к 1. теоретически можно наступая идентичными силами маневром создать 10 к 1 и даже не один раз изолируя группы.

Ну ты рискнул.. рискнул.. 

Ведь если подобный драпЪ повториться , то что опять 10 к 1 будет объяснение? Теперь то уже все готовы же? не может же быть еще одно 10 к 1?

de_pot, а почему нельзя эти чудо пикапы сразу в тыл забросить и побольше и оттуда гнать навстречу своей бронегруппе прозванивая по трубкам хаймарс, как тебе, тема? 

ты же не хочешь смотреть под другим углом, много смотришь униан, локальный успех основан на хорошей разведке и  на плохо организованной обороне и взаимодействии подразделений, все точка.

de_pot, А есть ли смысл вообще париться? Почему бы просто, бомберами + ракетками не отрубить - все ТЭЦ, всю Электроэнергию, все топливные базы, все вокзалы, Ж/Д с другими странами, а также мосты добить. А затем следить, чтобы не могли восстановить. Их как бы не так уж и много. А без топлива, электричества, газа, перевозок, все быстренько будет сдуваться. Почему до сих пор ничего не сделано? Почему корабли с зерном, аж 100 шт уплыли в евр, а не раз. страны? (они просто стелс технологией обладали и уплыли одновременно видимо в один час все) Много всяких почему, не говоря уже почему позволяют каким то машинкам подъезжать к себе и стрелять по себе в обороне.

Так же вспомнилось, про самолёт и американский корабль байка, как матросы испугались, что у них все отрубилось. Где оно все?

DMG, имхо, а потому что это не объявленная другому государству война, на победу любой ценой, а сво, в этом скорее всего и кроется прорехи и в обороне и в других не понятных нам вещах.

Разговоры о войне "с нуля" или снимите уже розовые очки :) 

Я, как многим известно, разрабатываю игры. В процессе принятия решения - какой новый проект запустить мы смотрим имеется ли у нас экспертиза в данном жанре / можем ли мы ее привлечь. 

Это происходит не потому что мы ленивые лохи, которые не могут что-то изучить, а потому что есть понимание, что некоторые вещи очень "экспертизо-емкие" такие вещи, которыми можно годами заниматься и все равно с каждым годом немного лучше/глубже что-то понимать. 

Наверное все знаю о "эффекте даннинга-крюгера". Проблема людей непосвященных в вопросе заключается прежде всего в том, что они даже не могут оценить сложности обсуждаемой ими темы. И начать, я думаю, нужно с того - считаете ли "военное дело" темой достаточно простой, чтобы можно было бы рассуждать о ней на дилетантском уровне или нет.

Jumpy @ 19.09.22 

И начать, я думаю, нужно с того - считаете ли "военное дело" темой достаточно простой, чтобы можно было бы рассуждать о ней на дилетантском уровне или нет.

Смотря что понимать под "военным делом" и как оценивать "не-дилетантов". 

Если брать обобщенно, то вот мы видим результат наступления и уже не просто большое а ооочень большое количество мнений и именно со стороны типа-специалистов и какого-то общепринятого результата до сих пор нет.

Есть "гений Залужного". есть "30 мобиков в 2х брониках держали фронт", есть "Все так устали, так устали что не выдержали", есть "не домотали колючки".

Весь этот "зоопарк" просто нет смысла приводить. До сих пор многие типа-специалисты не вкуривают ситуацию.

Вот беседа "специалистов"  https://youtu.be/Dyz8JjznYPo

Этот вообще воевал сам

https://youtu.be/vb4VMIZQksw    (У разгрома под Изюмом — объективные причины)   

Но в любом случае мое мнение таково , что вообще нет ни специалистов ни дилетантов - важен только тезис и ничего более.  Т.е. даже не нужно оценивать сложное дело или несложное. Достаточно просто при совместном решении задачи способности кого-то выдвинуть хоть как-то читаемый тезис в логических координатах рассматриваемой проблемы. Всё. Этого достаточно. Это уже значит что у автора имеется какое-то погружение в тематику.Иначе просто и сам тезис бы не появился. 

Если он абсурден - то такой тезис будет мгновенно уничтожен контр-аргументами.

В праве выдвинуть тезис все полностью равны. Причем абсолютно на любую тему. Нет дилетантов и специалистов. Есть только тезисы . Ошибочные и верные.

Я почему этим вопросом заинтересовался.. мне то было ясно что тактика "пикапов" будет применена еще в Апреле. И то что ей нечего противопоставить.

Вот даже на видео Гиркин продолжает упорно называть эти группы ДРГ и уже Квачков(ГенШтаб) его поправляет: Это БРД! Боевые Дозоры.  Квачков уже понимает что это такое.

И оба , кстати, отмечают что в ходе Балаклейского Драпа плохо отработала собственно основная ударная группа ВСУ. Она не в дОлжной мере была скоординирована с мобильной группировкой и свою задачу не выполнила. От нее уехали. Это и у меня отмечено т.е. уже есть множественное подтверждение моим тезисам. 

И сейчас встала тоже мыслительная задача - противодействия этой тактике....  Я сам в Апреле не мог решить логическую задачу противодействия таким ударным группам. 

Но оказалось все не так сложно. Это создание "района обороны" и скоординированных ГБР (групп быстрого реагирования) на относительно знАчимую глубину на таких же пикапах специально снаряженных под уничтожение таких групп. 

Причем Гиркин видимо увидал эти пикапы и называет их "бандер-мобилями с пулеметами в кузовах". Т.е. он не понимает что пулеметов в кузовах там нет так как кузова забиты ЛС и в основном ПТРК и ПЗРК иногда минометами + лаптопы и жужжалки.

de_pot @ 19.09.22 

Смотря что понимать под "военным делом" и как оценивать "не-дилетантов". 

Если брать обобщенно, то вот мы видим результат наступления и уже не просто большое а ооочень большое количество мнений и именно со стороны типа-специалистов и какого-то общепринятого результата до сих пор нет.

Есть "гений Залужного". есть "30 мобиков в 2х брониках держали фронт", есть "Все так устали, так устали что не выдержали", есть "не домотали колючки".

Весь этот "зоопарк" просто нет смысла приводить. До сих пор многие типа-специалисты не вкуривают ситуацию.

Вот беседа "специалистов"  https://youtu.be/Dyz8JjznYPo

Этот вообще воевал сам

https://youtu.be/vb4VMIZQksw    (У разгрома под Изюмом — объективные причины)   

 

Но в любом случае мое мнение таково , что вообще нет ни специалистов ни дилетантов - важен только тезис и ничего более.  Т.е. даже не нужно оценивать сложное дело или несложное. Достаточно просто при совместном решении задачи способности кого-то выдвинуть хоть как-то читаемый тезис в логических координатах рассматриваемой проблемы. Всё. Этого достаточно. Это уже значит что у автора имеется какое-то погружение в тематику.Иначе просто и сам тезис бы не появился. 

Если он абсурден - то такой тезис будет мгновенно уничтожен контр-аргументами.

В праве выдвинуть тезис все полностью равны. Причем абсолютно на любую тему. Нет дилетантов и специалистов. Есть только тезисы . Ошибочные и верные.

 

Я почему этим вопросом заинтересовался.. мне то было ясно что тактика "пикапов" будет применена еще в Апреле. И то что ей нечего противопоставить.

Вот даже на видео Гиркин продолжает упорно называть эти группы ДРГ и уже Квачков(ГенШтаб) его поправляет: Это БРД! Боевые Дозоры.  Квачков уже понимает что это такое.

И оба , кстати, отмечают что в ходе Балаклейского Драпа плохо отработала собственно основная ударная группа ВСУ. Она не в дОлжной мере была скоординирована с мобильной группировкой и свою задачу не выполнила. От нее уехали. Это и у меня отмечено т.е. уже есть множественное подтверждение моим тезисам. 

 

И сейчас встала тоже мыслительная задача - противодействия этой тактике....  Я сам в Апреле не мог решить логическую задачу противодействия таким ударным группам. 

Но оказалось все не так сложно. Это создание "района обороны" и скоординированных ГБР (групп быстрого реагирования) на относительно знАчимую глубину на таких же пикапах специально снаряженных под уничтожение таких групп. 

Причем Гиркин видимо увидал эти пикапы и называет их "бандер-мобилями с пулеметами в кузовах". Т.е. он не понимает что пулеметов в кузовах там нет так как кузова забиты ЛС и в основном ПТРК и ПЗРК иногда минометами + лаптопы и жужжалки.

 

Категорически согласен с тем, что не надо комплексовать перед теми, кто в обсуждениях ссылается на эффект "даннинга-крюгера".  Этот эффект имеет замечательное свойство.  Он легко детектируется и обосновывается.  А если нет, если компетентый реально не может в 2-3 предложениях обосновать дилетантизм оппонента, то он сам - лох.  Обычный прием таких - ссылка на кучу книг и инфо.ресурсов.   Это "несерьезно".  Если ты это прочитал и понял, ты как раз сможешь в 2-3 предложениях обосновать для аудитории, почему оратор - дилетант и его тезисы дилетантские.

Применительно к отсутплению под Харьковым, это трудно сделать в адрес недоумевающих "неспециалистов" с РФ стороны.  Ну блин, как объяснить осталвение людей, учителей, СКЛАДОВ с вооружением и просто брошенного вооружения на чуть ли ни ярд зелеными.  (Ну последнее конечно можно попробовать подать как фейки ЦИПСО-ков).  Как можно на крюгера списать тему, что военкоры говорят про беспилотники, а официальные лица в ответ - у нас они самые лучшие.  Как можно было заходить 200 тыс. на таком фронте и не решать тему поставок противнику вооружения, закрытия "космоса" в развед. целях и так далее.   Кто этот "крюгер" который сказал, что фигня это все, кто эти крюгеры которые после понимания что не фигня - ничего не делают?  (А вот тут уже не совсем так, так как зима и движ в Европе и ШОС как раз могут говорить, что движ какой то все таки идет, а дилетантам предоставляется возможность для осмысления и конспирологии)

Другое дело, что желательно сразу определиться с целью "дилетантских" обсуждений.  Есть просто "заполнить время" и ублажить собственного прокрастинатора.  Есть не просто ублажить а закамуфлировать под какой нибудь рациональный смысл.  Ну и есть спикеры с реальными смыслами, те же ЦИПСО-ки и военкоры у которых задача провентилировать социум на тему готовности к мобилизации.

tester37 @ 20.09.22 

Другое дело, что желательно сразу определиться с целью "дилетантских" обсуждений.  Есть просто "заполнить время" и ублажить собственного прокрастинатора

Цель из серии "попалась интересная ситуация". Можно сказать развлечение \ упражнение в размышлениях. 

Такое же обоснование было и у решения вопроса "откуда вообще беруться деньги в мире и где и как они добываются". Решение получено, но оно как бы имеет ряд ограничений.  В итоге я дошел до самого эталона определения ценности (система и периметр СРВ) , ну и базовых законов Охвата.  Тоже развлечение. 

Льют в уши полную лажу эти "специалисты" и я ее вынужден был  слушать. 

И вот очередной пример с тактикой и полной неспособностью "специалистов" что-либо понять даже на простейшем уровне.

tester37 @ 20.09.22 

Это "несерьезно".  Если ты это прочитал и понял, ты как раз сможешь в 2-3 предложениях обосновать для аудитории, почему оратор - дилетант и его тезисы дилетантские.

Вот и я о том же. И еще иногда "аргумент": Все настолько дуратское что отвечать невозможно."    Хотя можно привести любое абсурдное утверждение типа моей любимой "табуретки с которой запрыгивают на Марс".  Утверждение\Тезис: Любой может с табуретки на выходные запрыгнуть на Марс, пожарить там шашлыки и спрыгнуть обратно к себе на балкон. Это легко и досутпно каждому просто никто не пытался и ученые нас обманывают, а самый умный и понял как.   Понятно, что дурь несусветная. Опровергается одним предложением. Причем его содержание можно выбрать из 10ти+  вариантов.

de_pot @ 19.09.22 

Но в любом случае мое мнение таково , что вообще нет ни специалистов ни дилетантов - важен только тезис и ничего более.  

Пару моментов:

1) Тезис существует в контексте, тезис без контекста - не имеет ценности. Понимание многообразия контекстов - это и есть экспертиза. Можно утверждать что с АА нужно делать трибет и с тобой даже могут согласиться. Но до тех пор пока не придет другой, кто опишет ситуации (контексты) в которых это не лучший ход. 

В голове дилетанта - этих контекстов просто нет. 

2) Послушай как первоклассники рассуждают. Они вполне себе могут озвучивать тезисы и даже опровергать / подтверждать их. Но с высоты опыта взрослого человека - эти разговоры, наивны, примитивны и содержат неточности/ошибки. Сами же дети неспособны понять это и выявить их.

Jumpy @ 21.09.22 

Пару моментов:

1) Тезис существует в контексте, тезис без контекста - не имеет ценности. Понимание многообразия контекстов - это и есть экспертиза. Можно утверждать что с АА нужно делать трибет и с тобой даже могут согласиться. Но до тех пор пока не придет другой, кто опишет ситуации (контексты) в которых это не лучший ход. 

В голове дилетанта - этих контекстов просто нет. 

 

2) Послушай как первоклассники рассуждают. Они вполне себе могут озвучивать тезисы и даже опровергать / подтверждать их. Но с высоты опыта взрослого человека - эти разговоры, наивны, примитивны и содержат неточности/ошибки. Сами же дети неспособны понять это и выявить их.

Если первоклассник озвучивает явно абсурдный тезис на широкую аудиторию(предположим что про запрыг с табуретки на Марс … )то ты как его будешь опровергать?

1. Заявляешь первокласснику что он «первоклассник» и пусть читает букварь и учиться лет 5 и после поговорим . И широкая аудитория (не первоклассники / слушает этот супер аргумент про «букварь»)

2. Опровергаешь  тезис одним предложением. (Если есть возможность это сделать)

1 или 2 ?

de_pot @ 21.09.22 

то ты как его будешь опровергать?

de_pot, я ? я никак. Я же с ним за одной партой сижу. В лучшем случае я могу понять, что обсуждаемая тема достаточно сложна и нужен взрослый ))

Jumpy @ 21.09.22 

de_pot, я ? я никак. Я же с ним за одной партой сижу. В лучшем случае я могу понять, что обсуждаемая тема достаточно сложна и нужен взрослый ))

не верю 

тогда попробуем так:

Я первоклассник и заявляю , что учёные нас обманывают и крайне легко с табуретки (поставив ее в любом месте на улице) запрыгнуть на Марс. Абсолютно любой может это сделать Просто немного потренировавшись. Затем можно спрыгнуть обратно либо к себе на балкон либо во двор. При желании на Марс можно взять с собой мяч и поиграть там в футбол с друзьями собрав ворота из камней. 

Если ты хочешь сказать что на вышеизложенное ты ответишь вот так:

обсуждаемая тема достаточно сложна и нужен взрослый 

вопросов более не имею.

de_pot, ну да, я не берусь на серьезных щщах обсуждать темы в которых я (но в рамках флуда и разминки - можно, чо нет, с очевидным пониманием никудышности выводов). 
а)  слабо разбираюсь

б) считаю сложными/комплексными

Что касается "очевидно нелепого" - ну понижай градус нелепости до тех пор пока оно не попадет в зону "неочевидно нелепое" и готово.

Я вот все думал на тему: "Все граждане РФ виноваты"

Ну никак не сходится.. Куча людей живут в своих ебенях .. ну как они могут быть виноваты?

Но в то же время понимал, что мысля в какой-то мере верная..

И наконец сформулировал..  

Вот эта группа отвечает за все происходящее в государстве в силу наличия власти и полномочий : гос.служащие\силовики\судьи\губернаторы\военкомы\следаки\полиция  итд итп.  Вот ЭТА группа за все отвечает что происходит в стране . За это им платят з\п\ и прочее. Вот пусть теперь и потом отвечают... 

И это НЕ вся Россия. Это ее ЧАСТЬ. Вот эта часть и отвечает за все.

По поводу »тактики молниеносных прорывов на пикапах» , как ее сегодня назвал Арестович в инфо-стриме.

также он упоминал ранее о «нашей новой тактике» о том что к ней как-то пытаются приспособится итд.

все то о чем впервые отпостил ещё 8 Апреля даже не просто совпало а в деталях произошло.

вспоминаем что прямо в первый день после Драпа я в деталях обрисовал эту тактику и пояснил как и что. Через день вышел пост АтомикЧерри почти такой же.

но понимания как бы по прежнему нет у большинства Что и как.

ладно…

я уж не буду глумится над теми кто даже получив все вводные отрицал очевидное…

Теперь новая задача.. ну и опять у меня пока нет решения…

очевидно что успех решили развить. Новый пакет полностью.. повторюсь полностью нацелен на невиданной мощи рассекающий удар. Более чем удвоено число хаймарс и в огромном количестве будут поставлены Хаммеры. 

теперь часть пикапов заменят Хаммеры. За счет хаймарс и снарядов к ним У всей группировки будет фактически утроена огневая мощь. Также спецы НАТО запросили АнтиБпла системы.

После прибытия этой поставки

скорее всего и это опять же очевидно , удар может быть нанесён на выход к морю и рассечением группировки на две части.

с одновременным ударом по некоему мОсту.

что приведёт к абсолютно невиданной катастрофе всего образовавшегося левого/ южного фаса, который в этом случае окажется в стратегическом окружении.

противостоять этому удару сотен и сотен скоординированних хаммеров и пикапов ,имеющих в планшетах невиданную огневую мощь уже , даже распределнными по глубине ГБРами с Кордами не выйдет. 

к ГБР надо уже что-то добавлять посерьёзней и делать весьма необычную координированную подвижную оборону (Свою версию пока постить не буду, но общий принцип «Района Обороны» как бы сохраняется..)

какое место побережья как финальную точку удара натовцы выберут? Ну… скорее всего чем ближе к дн р тем как бы удобней под эту тактику.  Противопоставить этому н е ч е г о 

в любом случае , как я и постил ранее, это просто отвлеченные мыслительные упражнения.

de_pot @ 24.09.22 

Я вот все думал на тему: "Все граждане РФ виноваты"

 

Ну никак не сходится.. Куча людей живут в своих ебенях .. ну как они могут быть виноваты?

Но в то же время понимал, что мысля в какой-то мере верная..

Я за поседние полгода увидел две группы.  Это черно-белые.  С любой стороны.  Кто не с нами, тот против нас. (пидарас).  Со всех сторон такие есть.  И есть "неоднозначники".  Моя самая близкая группа, так как - не зомбированные пропагандой ли, горем ли, фанатики.  (Те, кто горем, к тем нет возмущения, там трудно не прыгать в окоп)

Вот ты засоменвался, что все граждане РФ - виноваты, все - ты для черно-белых "неоднозначник".  Ты не говоришь про тех, кто уезжает из страны  "предатели и дизертиры и вообще не мужчины" - ты "неоднозначник".     Неоднозначники - самые думающие, но, фак - они поэтому и не могут выступать единым фронтом, чтобы победить черно-белых.  Тут есть место интеллектуальному подвигу, потому что надо побеждать.  Иначе сдохнем, будем убиты, или с той или с другой стороны.  Личная страта конечно -  это у землян до сих пор простая, с самого начала понимать, что социум иерархичен и надо стремиться вверх по иерерархии, так как там больше шансов не попасть в замес, так как именно там замесы и организуются.   Но это сказать легко.  Добиться трудно и понятно, что не всем получится.  И вот не получилось, что делать?  Прыгать в окоп?

ЗЫ  Если не повезло с местом в иерархии, то в природе есть и другие механизмы - мимикрия и молитвы, чтобы сработало :)

de_pot @ 29.09.22 

Свою версию пока постить не буду

Почему? попробуй предугадать, а там потом посмотрим что выйдет поитогу

а я поглумлюсь он потом напишет, а я вас предупреждал, говорил)

не хочет понять человек, обороны как таковой не было и видимо сейчас тоже не ахти какая, почему и как это вопрос к генералам, что им там не хватало, так то жмут противника не давая опомнится, а сейчас уже что то не слышно про сверх тактику всу.