МММ-2011. Ваше мнение.

Zedmor, пожалуйста , хватит нести фигню!!!

Olegg_JTT @ 8.6.2012
Получить выигрыш у вас у всех равное в рулетке, в МММ-2011 делая вклад в начальный период на короткий срок, ты прекрасно понимаешь, что ты получишь деньги за счет вкладчиков, которые придут после тебя. А вот вероятность получения денег этими людьми меньше в разы. Для меня это не сильно отличается от соучастия в мошенничестве.

У владельцев казино шансы выше. Организация рулетки - мошенничество?
А чем игра в покер с фишами (да и вообще любая игра, где у тебя есть преимущество) не подходит под твое определение?

Olegg_JTT @ 8.6.2012
Сравнение опять некорректное. Получить выигрыш у вас у всех равное в рулетке, в МММ-2011 делая вклад в начальный период на короткий срок, ты прекрасно понимаешь, что ты получишь деньги за счет вкладчиков, которые придут после тебя. А вот вероятность получения денег этими людьми меньше в разы. Для меня это не сильно отличается от соучастия в мошенничестве.

Еще добавлю. В рулетке четко обозначены правила и ее шансы известны, а в ммм правила игры могут поменяется в любой момент, сколько там разворовывают, а сколько идет в "выигрыши" не известно, плюс добавляется "идиологический" и сектантский бред, что бы завладеть неокрепшими умами.

Вообще мне не понятны люди которые поддерживают/защищают ммм, от нее же насквозь смердит мерзостью.
Соответственно либо эти люди действительно не понимают сути (читай дураки), либо все понимают и осознанно поддерживают (читай мудаки).

Сори за резкость и прямоту.

Казино то же мерзкий бизнес, но ммм это прямо за гранью добра и зла.

Если честно сам подумываю купить немного мавро, в МММ2012.
Немножко конечно, баксов на 300 чтобы с большим интересом наблюдать за этой темкой))

МАВРО это теже $$)) теже рубли, евро ,ены , реалы , как хотите...
Все зависит от того какую игру решил играть Сергей Мавроди и на что он способен для достижения цели.
Почему не вложиться в МАВРО всеравно не за горами конец света)).

Я на 100 % уверен , что система может работать и работает в интересах ее хозяев.
Сергей реально оценил свои силы и действует по намеченому плану.

)

slowflake @ 8.6.2012
У владельцев казино шансы выше. Организация рулетки - мошенничество?
А чем игра в покер с фишами (да и вообще любая игра, где у тебя есть преимущество) не подходит под твое определение?

Вот ответ на твой вопрос)

Pycb @ 8.6.2012
Еще добавлю. В рулетке четко обозначены правила и ее шансы известны, а в ммм правила игры могут поменяется в любой момент.

В покере организаторы не занимаются мошенничеством, а только собирают рейк. В МММ организаторы занимаются мошенничеством.
В покере есть определнные правила, ты в равных условиях с регами, у тебя есть возможность научиться играть и обыгрывать и рыбу, и регов. Схожесть с покером это наличие глупых(либо начинающих) лудоманов-игроков, но при этом в покере у тебя всегда есть возможность научится и совершенствоваться и твоей вины нет, что фиши не хотят или не могут развивать свою игру.
В принципе,Pycb всё это описал уже.

Pycb, тут можно долго расписывать и сравнивать, но суть понятна, я это же имел ввиду)

Я для себя МММ скорее сравнил бы с ситуацией, когда идешь вечером по тихому переулку и находишь кошелек, предположим с 10 тыс. руб. и визитку в нём с данными владельца (либо какой то другой документ на владельца). И у тебя есть выбор забрать эти деньги себе и выкинуть кошелек, либо набрать номер владельца и вернуть всё. Жадность и корысть ни к чему хорошему никогда не приводили.

Olegg_JTT и чем ситуация с кошельком схожа с МММ ?

Olegg_JTT @ 8.6.2012
Вот ответ на твой вопрос)


В покере организаторы не занимаются мошенничеством, а только собирают рейк. В МММ организаторы занимаются мошенничеством.
В покере есть определнные правила, ты в равных условиях с регами, у тебя есть возможность научиться играть и обыгрывать и рыбу, и регов. Схожесть с покером это наличие глупых(либо начинающих) лудоманов-игроков, но при этом в покере у тебя всегда есть возможность научится и совершенствоваться и твоей вины нет, что фиши не хотят или не могут развивать свою игру.
В принципе,Pycb всё это описал уже.

Pycb, тут можно долго расписывать и сравнивать, но суть понятна, я это же имел ввиду)

Я для себя МММ скорее сравнил бы с ситуацией, когда идешь вечером по тихому переулку и находишь кошелек, предположим с 10 тыс. руб. и визитку в нём с данными владельца (либо какой то другой документ на владельца). И у тебя есть выбор забрать эти деньги себе и выкинуть кошелек, либо набрать номер владельца и вернуть всё. Жадность и корысть ни к чему хорошему никогда не приводили.

Есть еще третий "еврейский способ", позвонить и вернуть за вознаграждение))

Мне если честно кажется , что в покере тоже существует мухлеж. ПокерСтарс конечно врятли таким занимается!!!
Чисто гипотетически, % выигрыша АА и любых других комбинаций можно менять, можно сделать так чтобы деньги в конечном итоге все перемалывались в рейк(оставались в системе, уходили все на прибыль). Ну или не все , а тот максимум который возможен, чтобы у игрока не пропал интерес.

И снова минусы посыпались , как любому моему посту. Как будто это не возможно. Установить 82% на победу АА можно а 70% уже нельзя.

ATB87 @ 8.6.2012
Olegg_JTT и чем ситуация с кошельком схожа с МММ ?

Я имел ввиду, в обоих случаях это вопрос морали.

CTAPYXA, ну это как бэ намекает, что у тебя неспроста рейтинг минус два кола

Olegg_JTT, ну если только про мораль, то согласен. А так случаи все-таки слишком разные.

ATB87 @ 8.6.2012
CTAPYXA, ну это как бэ намекает, что у тебя неспроста рейтинг минус два кола

Olegg_JTT, ну если только про мораль, то согласен. А так случаи все-таки слишком разные.

Как всегда я ничего не утверждаю , просто прошу заметить ,что с точки зрения бизнеса эти проценты гораздо выгоднее менять.

С сайта мавра:

ВНИМАНИЕ! По поводу ближайших событий.


Из письма участника:

Завтра МВД Чувашии устраивает брифинг на тему МММ2011. По ходу, завтра будет информационный взрыв

Комментарий участника-адвоката:

Я говорил ранее, что ИМ надо что-то придумывать. И очевидно совершенно, что сейчас ОНИ готовят что-то.
Исходя из последней формулировки по изменению квалификации по Астафьеву, видно, что готовят по 159 ч. 3-4 - орггруппа, особокрупный и т.д. Потому, что 171 никак не идет.
Промелькнуло сообщение - будут аресты.
Скорее всего - будет давление со стороны следствия взять на себя вину, с обещанием минимальной ответственности за сотрудничество. Фактуры у них нет. Любой согласившийся - автоматом становится паровозом. Остальные - будут выведены из под удара. Они это понимают, поэтому будет разовая акция по регионам. Там где поддадутся - будут уголовные дела в отношении "сознавшихся", где не поддадутся - ничего не будет.
Таким образом будет показательная "порка" нескольких человек. Фактически - у них ничего нет. Это рассчитано на психологию и пиар против системы. Надо предупредить через сайт о возможных провокациях и вероятных задержаниях на срок до трех суток. При этом сознавшиеся - реально сядут. Думаю, что это надо разместить как мнение участника в блоге.



P.S. Мнение того же адвоката по делу о мошенничестве (ну, "покушении на мошенничество" :-)), вчера возбуждённом.

P.P.S. Сейчас адвокат пишет подробную инструкцию. Как вести себя с органами. Вечером выложу.

Началось, не?

Сейчас легко говорить, но неужели всем было понятно, что на старте "ты получишь деньги за счет вкладчиков, которые придут после тебя"? Оно же могло вообще не заработать.

Я, например, послушал в начале Мавроди о его "новой" схеме и подумал, что это полный бред, и никто туда вкладываться не будет. Был не прав.

UnderTheRain @ 8.6.2012
Я, например, послушал в начале Мавроди о его "новой" схеме и подумал, что это полный бред, и никто туда вкладываться не будет. Был не прав.

Я так же думаю сейчас про ммм-2012. Думаю, ну, КАК? Как, блять, можно 3й раз? Ан, нет, можно.

CTAPYXA @ 8.6.2012
прошу заметить ,что с точки зрения бизнеса эти проценты гораздо выгоднее менять.

Ага, а потом на полном ходу въебаться в принципиального проверяющего и просрать легальный многомиллионный бизнес.

Когда оценивают выгоду, нужно еще учитывать риски., как выше заметили, жадность до добра не доводит.

Olegg_JTT @ 8.6.2012
Вот ответ на твой вопрос)


В покере организаторы не занимаются мошенничеством, а только собирают рейк. В МММ организаторы занимаются мошенничеством.
В покере есть определнные правила, ты в равных условиях с регами, у тебя есть возможность научиться играть и обыгрывать и рыбу, и регов. Схожесть с покером это наличие глупых(либо начинающих) лудоманов-игроков, но при этом в покере у тебя всегда есть возможность научится и совершенствоваться и твоей вины нет, что фиши не хотят или не могут развивать свою игру.
В принципе,Pycb всё это описал уже.

Фиши и игроки в казино видят ситуацию совершенно иначе ("а я играю не хуже", "повезет и выиграю"). Никакой особой разницы нет. И в МММ и в казино есть одна хорошая стратегия для новичков - не играть. Однако мало кто ее придерживается ;) Про то, что правила одни для всех это уж извини, очень слабый аргумент, потому что дело не в формальных правилах а в том, что в реальности происходит. А в реальности регуляры и казино живут за счет болезненной склонности к игре лудоманов и наивности новичков.

Мое мнение однозначно - МММ это азартная игра с довольно некислым рейком (20% от всех депов сразу уходит наверх).

Zedmor +1, сложно что-то добавить.

Возьмём, например, покер.
Новички либо ничего о шансах и не слышали(им "не везёт"), либо слышали, но из-за заболевания(лудомании) не могут себя сдерживать.
То есть ты делаешь деньги на а) глупости б) болезни человека.
К исключением даже не знаю, что и отнести. Разве что войны хороших регов ) Вот тут всё более-менее "этично", чистый спорт на выживание.
Ну и может 5% игр с обеспеченными людьми, которые осознают, что заливают, но им пофиг(привет скаут).
Но всё остальное(процентов так 95 от общей игры) - это случай а) или б), описанный выше.

Я не уверен, что это реально сделать(и слабо представляю, как - поэтому в МММ и не участвовал), но если человек считает, что может просчитать срок жизни пирамиды, правильно оценить риски, и сделать +EV действие, это ничем не отличается от просчитать ситуации в покерстове/оценить риски(БРМ) etc.

Разницы с МММ здесь нет никакой. Хотя наверное опять будут обсуждения на несколько страниц, с длинными ответами о том, что заработать в МММ, оценив ситуацию - это "своровать в переулке" или "развести лохов", а вот заработать в покере, оценив ситуацию - это, конечно, чисто, бескорыстно и наполняет мир вселенской любовью.

Добавлю, что нейтральное отношение у меня к позиции, когда людям заранее и честно говорят, что это пирамида, правила в любой момент могут поменяться, вы можете разориться и так далее(что вроде на всех МММ-источниках и написано).
В случае, если же агитация включает обман(а такое, наверняка, практиковали многие десятники+) - то это, конечно, мошенничество и отношение к нему может быть только резко-негативным.