Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Udaschnik @ 5.7.2012
Кирил,как думаешь,сможешь ли ты что то выиграть,когда в охоте за фишами столкнешься с командой,которая тебя в два счета уделает,а ведь начало было таким сладким,столько фишей,грех не воспользоваться.А в итоге сам фишем оказался,с проигранным банком.

я отыграл где-то в районе миллиона рук только в 5 карточный дро покер, и много чего видел, чем-то испугать меня сложно, видел в том числе и командную игру против меня, это заметно, делается это обычно достаточно криво, поскольку проще и спокойней выигрывать честно и занимаются этим обычно те кто не может в плюс играть, много я не проигрывал, а потом еще Старзы этих дурачков ловят, а тем с кем они играли компенсацию присылают. Пугать меня проигранным банком это совсем смешно.

Udaschnik @ 5.7.2012
А проиграет он в какой то степени из за лудомании,потому не встанет из за стола вовремя.

я из за стола ухожу не только когда понимаю что я слабее среднего уровня за этим столом, а даже когда я сильнее среднего, но не очень на много.

viks @ 5.7.2012
tester37, а можно несколько вопросов?
1. Когда мэджик нашел ячеку которая долго не играла, прогноз это настоящий номер ячейки или тот номер, который был к ней приклеен?
2.Мэджик не гарантирует, что прогноз сбудется сразу на следующем спине, а как бы дает право надеяться, что это случится вот-вот, и мы сможем уложиться в лимит казино даже по мартину. Я правильно понимаю?
3. История с реальной рулетки куда приклеивается? То есть тот номер что выпал в казино как используется программой?

Вопросы в неправильном порядке. Сначала должен идти 3-ий вопрос. Потому что изначально именно идут номера которые выпадают на той рулетке - за которой сидит игрок в казино. И эти номера в это время на других столах наклеены на других ячейках. ... Я когда то задавал вопрос, чем отличаются абсолютноодинаковые но разные исходы? Вот все у них одинаковое но всегда если исходы разные - у них есть отличия. И это абсолютное отличие - номер этого исхода. Так вот у всех ячейках на всех рулетках есть абсолютные неизменяемые номера. А есть номера которые случайно перед каждым спином присваиваются этой ячейки. У нас есть история реальных спинов - которая отображается в историю игры реальных ячеек (с абсолютными номерами) на всех других рулетках. Мэджик - дает игроку возможность играть одновременно за сто тысячью столами используя генератор того казино, которое перед ним.

Теперь идет ответ на 1-ый вопрос. Прогноз - это "наклеенный номер"... абсолютные номера неизменны, а мы имеем что вот какая то ячейка не играла (то есть её случайный номер в то время не совпадал с нашим реальным значением спина на нашей казиношной рулетке) 700 спинов. То есть 700 спинов наклеенный на ней номер случайный не совпадал. От этого переклеивания мы не изменяем вероятность. Всегда у ячейки как бы каждый спин вероятность 1/37. Хоть переклеивай - хоть нет.... И мы от мэджика в концке концов получаем стол где ячейка не играла 700 спинов, только за счет того, что у нас очень много столов... И среди этого множества у нас случайно появляется "несчастливая" ячейка. Которая не может быть бесконечнонесчастливой... Кстати, если в мэджике задать не 100 тыс. столов, а 100 - то ждать стола где не выпадет 700 спинов придется в несколько раз дольше, а может вообще не дождешься... это немного странно, и я не очень понимаю эту тему (с точки зрения классического теорвера). Дело в том, что если мы задаем меньшее число столов - у нас не получается медленнее генерация и перебор вариантов. Скорость генерации остается такая же... Поэтому увеличение отклоненности при увеличении числа столов я как раз свзяываю с каким то неизвестным "явлением", связанным как раз с феноменом предельности.

2-ой вопрос содержит правильный на мой взгляд ответ. Жаль только, что пока мэджик четко не показывают игроку правильный расчет ставок. Есть режим симуляции в котором как бы можно итеративно находить оптимальную схему. Но вполне возможна автоматизация этого процесса... если "фишка ляжет" то сделаю.

я из за стола ухожу не только когда понимаю что я слабее среднего уровня за этим столом, а даже когда я сильнее среднего, но не очень на много.

Если команда играет достаточно ровно,ну скажем выбрала такую тактику,при которой очень сложно заметить что это командная игра.Но ты расцениваешь что ты сильнее среднего уровня.Когда ты встанешь из за стола? Разве не после того,когда увидишь что команда начала играть агрессивно,хотя в начале немного дала выиграть,вследствии чего ты и оценил свои шансы,с каким уровнем игроков сел играть. Неужели ты сможешь это понять раньше,когда еще не успел проиграть какую то часть банка?

tester37 @ 5.7.2012
Кстати, если в мэджике задать не 100 тыс. столов, а 100 - то ждать стола где не выпадет 700 спинов придется в несколько раз дольше, а может вообще не дождешься... это немного странно, и я не очень понимаю эту тему (с точки зрения классического теорвера). Дело в том, что если мы задаем меньшее число столов - у нас не получается медленнее генерация и перебор вариантов. Скорость генерации остается такая же... Поэтому увеличение отклоненности при увеличении числа столов я как раз свзяываю с каким то неизвестным "явлением", связанным как раз с феноменом предельности.

OMG

Скорость генерации ты не меняешь, ты выборку увеличиваешь в 1000 раз. Естественно, при этом любое событие будет находиться во много раз быстрее. И что вызывает такое твое удивление?

AUMRAM @ 5.7.2012
постарайся все-таки осмыслить, будет полезно.

Постарайся и ты осмыслить. Если мы упираемся на дистанции в следующий "феномен" что после 60 подряд красного, черный у нас появлялся с частотой не 18/37, а например 19/37 - то это будет говорить о том, что где то есть предельное отклонение... например 80 красных подряд... и в точке 60 красного подряд, мы находимся в околопределе...

То есть околопредельным назовем состояние, когда вероятность уже отличается от 1/37 на заметную величину.... А дальше становится интересно, как меняется эта вероятность от 1/37 до 1... Где эта 1... если эта 1 в 100 тыс. красного подряд, то да наверное не судьба использовать мэджик. НО!!! Опять таки неиизвестно по какой функции изменяется вероятность, может эта функция имеет S-образный вид ???? И заметное изменение от 1/37 идет не около самого предела а в середине :).... Кстати вполне нормальная тема, она была бы логична - иначе бы все очень быстро схлопнулось бы :)

Udaschnik @ 5.7.2012
Неужели ты сможешь это понять раньше,когда еще не успел проиграть какую то часть банка?

При чем тут проигрыш? Плевать на проигрыш. Конечно, проигрыши часто бывают. И нет задачи выиграть у проф. игрока, т.е. встать из-за стола с суммой большей, чем он сел. Он просто должен играть со слабыми игроками. И все. И когда он отыграет десятки/сотни тысяч рук и посчитает баланс, он будет в плюсе.

Ты же помнишь, что банк - это максимум несколько процентов от общего банкролла.
Т.е. отложено на игру 100 рублей, значит с 2 рублями ты садишься за стол.

tester37 @ 5.7.2012
Постарайся и ты осмыслить.

Я могу все что ты понаписал осмыслить только если мне будет указана причина от которой вероятность меняется. Напряжение и пробои вероятностных полей не предлагать )))

AUMRAM @ 5.7.2012
OMG

Скорость генерации ты не меняешь, ты выборку увеличиваешь в 1000 раз. Естественно, при этом любое событие будет находиться во много раз быстрее. И что вызывает такое твое удивление?

OMG

иногда очень утомляют люди, которые считают тебя за дурачка...

выборки генерируется. на это затрачивается время. Если не находим что ищем - идет перегенерация. Так вот в единицу времени число разных выборок не меняется от кол-ва столов! (Я по крайней мере не вижу для этого причин... наоборот, так как у меня идет ещё в программе процесс сортировки, то теоретически при увеличении кол-ва столов выборка (число вариантов) должна быть даже меньше) Хотя тут я могу ошибаться. Внесу модификацию в прогу чтобы точно убедиться в этом.

Это только лудоман Вано собирался на несколько процентов банк ежедневно увеличивать.
Кстати, прогрессии это позволяют долго делать. До сокрушительного слива.

Удачник, ты просто пойми, у проф. игроков ВСЕ НАОБОРОТ. Не так, как у лудоманов.

Udaschnik @ 5.7.2012
вследствии чего ты и оценил свои шансы,с каким уровнем игроков сел играть. Неужели ты сможешь это понять раньше,когда еще не успел проиграть какую то часть банка?

Веришь - нет. Такие параметры есть. И они не чуйкой меряются, а конкретными цифрами, которые тебе показываются на экране. Тебе даже следить за игроками не нужно. Это программы все делают.
Основной параметр - это процент играемых рук. У лудоманов он выше обычно. Их сразу видно.

Еще раз говорю, ты НИЧЕГО не понимаешь и не знаешь о проф. игре. Это тебе не рулетка лудаманская.

tester37 @ 5.7.2012
OMG

иногда очень утомляют люди, которые считают тебя за дурачка...

Эт точно. А еще утомляют люди, которые не читают то, на что они отвечают. У тебя 3 генератора задействовано, Тестер, ты знал об этом за столько лет эксплуатации своей программы? Ты о какой конкретно генерации речь ведешь?

выборки генерируется. на это затрачивается время. Если не находим что ищем - идет перегенерация. Так вот в единицу времени число разных выборок не меняется от кол-ва столов! (Я по крайней мере не вижу для этого причин... наоборот, так как у меня идет ещё в программе процесс сортировки, то теоретически при увеличении кол-ва столов выборка (число вариантов) должна быть даже меньше) Хотя тут я могу ошибаться. Внесу модификацию в прогу чтобы точно убедиться в этом.

В абсолютном выражении (по численности игроков) покер гораздо более лудоманская игра

tester37 @ 5.7.2012
В абсолютном выражении (по численности игроков) покер гораздо более лудоманская игра

И ЭТО ХОРОШО! Потому что чем больше в покере лудоманов, тем больше и проще профессионал играет в +

AUMRAM @ 5.7.2012
Ты о какой конкретно генерации речь ведешь?

Собственно в программе фиксируются истории игр ячеек виртуальных столов. Так вот после того как для всех столов история сгенерирована - идет поиск, достигли ли мы отклонения, перед этим по этому параметру идет сортировка. Если отклонение не достигнуто, идет перегенерация. Так вот перегенерация при меньшем кол-ве столов идет гораздо чаще чем при большом кол-ве столов, а значит в единицу времени у нас примерно одинаковое кол-во историй генерируется. Из за того, что сортировка идет - мне кажется что при этом при меньшем числе столов генераций должно быть в единицу времени больше...

Хотя тут у меня может быть следующая ошибка. Дело в алгоритме сортировке. Это так называемая быстрая сортировка, и она помнится более относительно эффективна как раз при больших массивах, то есть относительных накладных расходов (временных затрат) на сортировку при больших массивах должно быть меньше... Если это так, то это может быть причиной того, что при меньшем числе столов у нас в единицу времени меньше генерится историй...

AUMRAM @ 5.7.2012
И ЭТО ХОРОШО! Потому что чем больше в покере лудоманов, тем больше и проще профессионал играет в +

Тоже самое можно сказать про рулетку.Профи везде есть.

tester37 @ 5.7.2012
Собственно в программе фиксируются истории игр ячеек виртуальных столов. Так вот после того как для всех столов история сгенерирована - идет поиск, достигли ли мы отклонения, перед этим по этому параметру идет сортировка. Если отклонение не достигнуто, идет перегенерация. Так вот перегенерация при меньшем кол-ве столов идет гораздо чаще чем при большом кол-ве столов, а значит в единицу времени у нас примерно одинаковое кол-во историй генерируется. Из за того, что сортировка идет - мне кажется что при этом при меньшем числе столов генераций должно быть в единицу времени больше...

Хотя тут у меня может быть следующая ошибка. Дело в алгоритме сортировке. Это так называемая быстрая сортировка, и она помнится более относительно эффективна как раз при больших массивах, то есть относительных накладных расходов (временных затрат) на сортировку при больших массивах должно быть меньше... Если это так, то это может быть причиной того, что при меньшем числе столов у нас в единицу времени меньше генерится историй...

Тестер, не усложняй. Мы сейчас говорим о конкретном вопросе: твоем удивлении тем фактом, что при 100 столах поиск неиграющей # спинов ячейки ведется многократно дольше, чем при 100 К столах. Из этого ты начинаешь делать какие-то левые сакральные выводы. Хотя все просто.

У тебя процесс построен таким образом, что одновременно происходит 3 генерации.

1. Генерация рулетки казино на которую ты делаешь ставки
2. Генерация встроенного генератора, переклеивающего номера на твоих ячейках
3. Генерация совокупности генераций указанных в п.п. 1 и 2

И именно п.3 является той самой выборкой, в которой выискиваются тобой неиграющие столько-то спинов ячейки. Ну ясно же, что чем больше столов, тем больше выборка, так как
п.1 и п.2 являются незвисимыми друг от друга генерациями, а п.3 зависимой от них обоих.

Udaschnik @ 5.7.2012
Тоже самое можно сказать про рулетку.Профи везде есть.

Я не знаю как можно быть профи в рулетке. Но даже если бы она была плюсовой - ТО ЖЕ САМОЕ про нее было бы сказать нельзя, так как рулеткопрофи выигрывал бы деньги только у владельца заведения, тогда как покерпрофи выигрывает деньги у непокерпрофи и более слабых покерпрофи. И поэтому количество лудоманов в покере напрямую влияет на его доходы. А будь рулетка даже плюсовой игрой - как бы количество лудоманов влияло на доходы рулеткопрофи? Цифры бы на колесе изменяло или что?

Я не знаю как можно быть профи в рулетке

Вот поэтому возникает много разногласий.

AUMRAM @ 5.7.2012
Тестер, не усложняй.

Это не усложнение, это я рассказываю как работает программа.

2. Генерация встроенного генератора, переклеивающего номера на твоих ячейках
3. Генерация совокупности генераций указанных в п.п. 1 и 2

И именно п.3 является той самой выборкой, в которой выискиваются тобой неиграющие столько-то спинов ячейки. Ну ясно же, что чем больше столов, тем больше выборка, так как
п.1 и п.2 являются незвисимыми друг от друга генерациями, а п.3 зависимой от них обоих.

Так вот 2 и 3 пункт в цикле. И понятно, что чем меньше столов, тем чаще выполняется цикл... А из цикла выход, когда находится заданное отклонение.

А будь рулетка даже плюсовой игрой - как бы количество лудоманов влияло на доходы рулеткопрофи? Цифры бы на колесе изменяло или что?

Ну она не для всех может быть плюсовой.А влияло бы непосредственно,казиношники имеют доход,который перекрывает тот минус,который приносят проф игроки.