Дневник крипто-трейдера.

ох, видел я видос от этого игоря проскальпера, половину посмотрел и это, с моей точки зрения, не поддается никакой критике. всю половину видео человек сливал деньги, но даже не в этом дело, а в том что этих сделок по идее не должно было быть по здравой логике, по крайней мере в таком виде как я увидел. и это был вроде не дневник с названием "как не надо торговать" а вполне себе сессия в публичном доступе на ютубе.. 

не хочу восприниматься как интернетный критик, просто хочу подчеркнуть что не надо кого то возводить на олимп просто потому что другой пользователь об этом написал достаточно убедительно, всегда существуют и другие мнения..

не знаю как он поднялся с 10к до 100 млн, но по торговле есть вопросы, по размерам позы есть вопросы (если он мультимиллионер), вообще зачем он возится в ютуб аудиторией, и как я понял у него приватки какие то платные есть. в общем это не занятие для богатых, поднявшихся людей, по идее они должны уходить на заслуженный отдых..

Есть такой покер-про Алексей Аврора. Как не зайду на его стрим, он вечно бабки сливает - то в турике за 10к$ на GG, то в кеше нл500 на покер доме, иногда что-то выигрывает. Прошлый год, говорит, в минусе закончил. А так вообще он миллионер покерный. Нахер ему ютуб и стримы???

Возводят тут, понимаешь, на Олимп тех, кто уже на заслуженный отдых должен был уйти... 

Galax @ 12.01.25 

Можешь поделиться своими успехами за 6 лет трейдинга?

Я ничего не продаю, ни у кого не прошу денег и ничего не рекламирую, поэтому нет.

Те люди, которых я посоветовал, на своих ютуб-каналах и в своих телеграм-каналах делятся информацией, публично выкладывают свою торговую статистику, и учат чему-то бесплатно.

У кого-то из них есть и дополнительные платные материалы/курсы. Решать покупать их или нет - дело каждого. В бесплатных материалах достаточно инфы, чтобы начать думать в нужном направлении.


Мои результаты дадут другим 0 информации, потому что, как я упомянул выше, у каждого путь уникален. Я описал 4 направления для развития в торговли на бирже и этого уже более, чем достаточно, чтобы начинать двигаться в правильном направлении, если интересна эта тема.

Не стоит сравнивать своё ожидание в чём-то с ожиданиями других в деньгах или процентах. Они никогда не будут одинаковыми.

MisterGreen @ 13.01.25 

ох, видел я видос от этого игоря проскальпера, половину посмотрел и это, с моей точки зрения, не поддается никакой критике.

Ты посмотрел одно его рандомное видео, а я посмотрел абсолютно все видео на его канале. И в них можно проследить его торговые объемы в начале пути и на текущий момент. Его статистику, которую он показывает в своих видео в начале пути и сейчас. Он также записывает отдельное видео примерно раз в год, где показывает балансы всех его портфелей на всех криптобиржах и у всех брокеров.

Если даже после такого у кого-то возникают дополнительные вопросы, и вы по-прежнему не можете определить инфоцыган это или нет, может торговля на бирже - это не для вас?

Sedg89 @ 12.01.25 

Спасибо за инфу. Единственное ток не понимаю, зачем людям рассказывать ну настолько ебей...ую тему, где с 10К поднял более ста миллионов рублей , это даже звучит ахуеть как жирно. 

 

Я плюсик поставил, конечно. Прост в моем мире если кто-то плюсовую темку нашел, под дулом пистолета не расскажет.

Вся сложность ЛЮБОГО финансового рынка заключается в том, что на нем нет ничего вечного, рынок постоянно меняется и поведение котоировок тоже.

Какая бы ни была успешная стратегия, она рано или поздно перестает работать (ну кроме разве что самой гениальной и простой стратегии "купи и держи")

Грааля не существует, как не существует стратегии, способной прокормить тебя, твоих внуков, правнуков и всех потомков. Рано или поздно оно перестает работать. Есть много теоретических и практических обоснований этого, но это выходит за рамки вопроса, поэтому предлагаю просто принять это как данность.

Поэтому умные люди, когда видят, что стратегия начинает изживать себя, собирают с нее допольнительно ЕВ, продавая эту стратегию подписчикам.

Ну и плюс ЭГО почесать, куда ж без этого.  Человек тщеславен, причем любой.

Zorian @ 13.01.25 
Если даже после такого у кого-то возникают дополнительные вопросы, и вы по-прежнему не можете определить инфоцыган это или нет, может торговля на бирже - это не для вас?

я вообще не уверен что мне нужно кого то определять, может наоборот, если тебе нужен ютуб гуру, то торговля не для вас?

но в целом я об этом и писал. что нужно критически относиться и к высказываниям тут на форуме и к разношерстным ютуб блоггерам. о том что новичок как раз таки вряд ли сможет отличить толкового от не очень толкового, это да. 

если он торгует в стабильный плюс - это замечательно. но то, что он исполнял на моей памяти.. 

в общем не поленился нашел тот видос.. https://www.youtube.com/watch?v=vGI9qV8iw5U&t=164s давай посмотрим пару сделок.. вот буквально первая сделка из того видео. чел хочет зайти на пробой консолидации. подметим что инструмент уже прилично упал, в его понимании должен быть пробой, и он заходит в шорт на этот пробой без стопа

вот приближенный им же масштаб где он входит в шорт внизу прямо перед зоной поддержки, ничего не пробито, можно разглядеть даже 2 минимума, он продает прямо перед первым, соответственно цена отскакивает и он выходит. 

далее, ему этого мало, он хочет войти еще раз, ему в этот раз везет и пробой случается, но он ничего не забирает вовремя, и выходит обратно, когда цена отскакивает. хотя по идее такую волатильность ему следовало бы забрать раз уж вошел.. исходя из его риска/прибыли на глаз

далее еще пару скринов сделок, на те же грабли. в его окошке его вообще нет, то есть походу продал в поддержку и ушел куда то.. высший пилотаж скальпинга..

вышел, что то не понравилось.. что же именно?

еще раз..

в общем я не знаю стоит ли дальше.. вроде я тут закончил просмотр..

ну давай еще пример.. 

то же самое по сути, 2 раза пытается опять на пробой. первый раз ничего не пробили - хватает убыток. второй раз продал и цена пошла и что? правильно! снова убыток! 

вот вся консолидация же нашпигована просто шпилинами и вверх и вниз, он поймал таки свой пробой, даже если уже вошел в эту продажу.. почему не забрал прибыль исходя из своей прикидки прибыль/риск у лоя консолидации? это очевидно.. оттуда и отскочило, не надо же быть гением.. почему если он считает что пробой все таки должен произойти, он должен произойти именно сейчас ,когда он вошел? и он возится входя туда сюда, просто хватая убытки, даже где можно было бы что то забрать, если ты уже вошел в эту сделку.. про сделку молчу, таких сделок не должно быть в принципе ,ему еще повезло что он дергается, и выходит с маленькими убытками, ему не хватает хорошенькой такой зеленой елды на каких нибудь новостях чтоб его в*ебло раз и желание так суетиться безнаказанно в рынке без стопов отпало.

Для тех кому лень читать, коротко и ясно под спойлером.

Andryuha @ 13.01.25 

Есть такой покер-про Алексей Аврора. Как не зайду на его стрим, он вечно бабки сливает - то в турике за 10к$ на GG, то в кеше нл500 на покер доме, иногда что-то выигрывает. Прошлый год, говорит, в минусе закончил. А так вообще он миллионер покерный. Нахер ему ютуб и стримы???

Возводят тут, понимаешь, на Олимп тех, кто уже на заслуженный отдых должен был уйти... 

у Авроры как раз чёткая позиция по этому поводу. ГГ милионс он играет,причём только его,потому что считает этот турнир некоторым приближением к оффлайну,куда он метит. Ну и медийку раскачивает в том числе потому, что видит в этом свой будущий заработок, ведь как мы все видим по тем же изменениям на ГГ, будущее у просто ХС игроков туманно

Zorian @ 13.01.25  

Его статистику, которую он показывает в своих видео в начале пути и сейчас.

хз, я смотрел его видео в разные моменты и сравнивал как раз объемы на торговле условно с разницей в год и они были одинаковые. я даже задал вопрос в комментах, почему не масштабируешься, но ответа не получил.

чтобы сделать из 10к 100кк надо делать 2-6х в год в зависимости от срока. и это в предположении, что результаты такие на всем протяжении, т.е. нужно как раз идеальное масштабирование. если ты в начале торговал с меньшей доходностью, потом в середине месяцами и годами торговал фиксированным объемом, а ближе к концу вообще потенциально уперся в лимит ликвидности на говномонетах, то тебе на плюсовых участках уже нужно будет делать десятки икс в год. т.е. в любых видео результаты с разницей в пару месяцев должны отличаться кратно.

ps: уточню еще один момент. если я правильно помню и если я правильно понял, то он сам показывал и своими словами объяснял, что выводит весь профит и оставляет некий стандартный торговый объем. при чем суммы выводов с разницей в много месяцев были идентичные, типа там тысяча или пара тысяч. т.е. как раз налицо полное отсутствие масштабирования по объемам и фактически потолок, на котором лям за несколько лет не заработать в принципе.

Коровин и Олейник - это два стопроцентных клоуна, которые не один раз публично сливали деньги. С первым до сих пор судятся вкладчики. С вероятностью близкой к 100% можно быть уверенным, что и остальные два зарабатывают только околорынком. Уж скальпингу обучать конкурентов в стакане точно никто активно торгующий не будет.

Чисто из любопытства, а вот есть же стата гиперликвида 

https://stats.hyperliquid.xyz/

по которой условно всё поле трейдеров катает в минус, или это как смотреть статистику покер-рума, где все платят рейк и картина будет такой же? 

Есть вообще хоть какая-то публичная статистика где можно увидеть что кто-то действительно торгует в плюс?

 Rainpwn, ну там же и зелененькие есть черточки, я так понял это плюсующие трейдеры, но дистанция недостаточная все же

так везде по идее меньшинство зарабатывает на большинстве, а не наоборот, отсюда и статистика, в покере то же самое

Rainpwn @ 13.01.25 

Чисто из любопытства, а вот есть же стата гиперликвида 

https://stats.hyperliquid.xyz/

по которой условно всё поле трейдеров катает в минус, или это как смотреть статистику покер-рума, где все платят рейк и картина будет такой же? 

Есть вообще хоть какая-то публичная статистика где можно увидеть что кто-то действительно торгует в плюс?

Там люди арбитражат, и специально гиперликвид делают минусовым, а другая биржа, например бинанс= плюсовые сделки. 

людям кто торговали на гиперликвед до его выхода, насыпало прям очень солидные суммы, 6ти знаки. Но узнал я конечно уже об этом только постфактум).

В инвестициях и трейдинге безумное количество блогеров, которые торгуют плохо и у которых основной заработок идет с блога/платных телеграм каналов/подписок/продажи торговых систем.

В крипте их в несколько раз больше.

Чтобы найти тех, кто действительно сильный трейдер, нужны следующие вещи:

- Публичные, независимые, проверяемые сделки.

- Простые ответы на логические вопросы

Проверим одного из них по этим критериям

Zorian @ 12.01.25 

Известный пример такого скальпера - Игорь Proscalping.
Он считай на моих глазах и абсолютно публично поднялся с 10к рублей стартового депозита до капитала более чем в 100 млн рублей (в какой-то момент тут также подключились инвестиции, но скальпит он до сих пор). 

- Публичные, независимые, проверяемые сделки. Из того что я нашел быстро погуглив - нормальных пруфов у него нет. Разборы на ютубе своих сделок легко подделать - показывай только прибыльные сделки, разбавляй их мелкими неприбыльными, крупные убытки не показывай.

Что убедило бы меня что он действительно сильный трейдер:

- CopyTrading аккаунт на Бинансе, где сам Бинанс отвечает за подлинность сделок и не позволит убрать убытки из истории. Насколько я знаю, там есть свои приколы, которые тоже надо проверять, но знаком качества все-равно является, т.к. обманывать значительно сложнее

- Постоянный стримы с лайв трейдингом, где он в течении нескольких месяцев показывает стабильный плюс и не совершает сделки вне стримов.

Ничего из этого нет, поэтому тут ему минус.

- Простые ответы на логические вопросы

- Лень долго искать инфу про него, учитывая что предыдущий пункт он не прошел - тратить время на это не буду, но сходу, хотел бы получить ответы на "зачем тебе платные телеграм каналы, подписки, обучение трейдингу и вот это вот все если ты 100кк с 10к смог нажить"

Также можно пройтись по каждому из перечисленных. И если он не проходит фильтр выше - нужно сильно осторожно прислушиваться к нему.

Zorian @ 12.01.25 

3. Опционы.

Ещё один метод заработка на бирже, который относят к практически безрисковым.

В опционах я шарю(не в крипте правда). Это не так, в опционах есть дефолтное положительное(для продажи) или отрицательное(для покупки) матожидание(и то это спорное утверждение), но это точно не практически безрисковый. В опционах вполне можно неправильно сделать трейды и не просто потерять весь капитал, а еще остаться должным брокеру.

Azi @ 13.01.25 

 

В инвестициях и трейдинге безумное количество блогеров, которые торгуют плохо и у которых основной заработок идет с блога/платных телеграм каналов/подписок/продажи торговых систем.

В крипте их в несколько раз больше.

 

Чтобы найти тех, кто действительно сильный трейдер, нужны следующие вещи:

- Публичные, независимые, проверяемые сделки.

- Простые ответы на логические вопросы

Приведу обратный пример, хорошего трейдера, который торгует на Мосбирже - Александр Силаев

- Публичные, независимые, проверяемые сделки

Это у него есть. У Финама(крупный брокер в РФ) есть сервис, который позволяет копитрейдить сделки других трейдеров. Вот его счета, можно проверить статистику его счетов, за правдивость которой отвечает Финам. Из дополнительного плюса - как минимум 1 счет торгуется с 2018 года, то есть убираем риск того что он только год назад завел счет и на удаче показал солидный плюс. Непонятен капитал на его счетах, может он показывает плюс торгуя на 1к рублей, но в целом доверие вызывает.

- Простые ответы на логические вопросы

- Зачем продает часть своих торговых систем? Тут меня хорошего ответа нет, т.к. с моей точки зрения это всегда -ев. Но у него где-то в его телеге был его ответ на этот вопрос.

- Почему он еще не миллиардер с такими доходностями? Емкость рынка. Система показывает такой результат на маленьких депо, до 100кк рублей. Чем выше депо, тем хуже цены входа и выхода, тем меньше прибыль. на 1ккк рублей система вполне может показать минус.

- Почему не продал систему крупным игрокам на рынке за большие деньги, зачем понемногу ритейлерам отдавать систему? Его ответ такой что он не знает, кому можно продать системы за хорошие деньги. Если будет вариант - он с удовольствием продаст.

- И т.п.

 Zorian, Я спрашиваю тебя о результатах твоей торговли не из-за праздного любопытства.

Я сам постоянно в поиске лучших стратегий. Я уже перепробовал многое чего и дальше эксперементирую.

Но на это нужно время, много времени. Чтобы оценить результативность той или иной стратегии нужно довольно долго ее тестить, желательно в разных фазах цикла.

Чаще всего бывает так - показывает какая-то страта более-менее неплохой результат, а потом какой-то форс-мажор, какой-то твой косяк в виде недисциплинированности и большая часть профита (если не вся) отдается.  И тогда на дистанции, в сухом остатке получается так себе результат.

Так вот, хотелось бы знать, какие результаты показывают те, кто давно и стабильно в этом крутится. Чтобы для себя определить, в каком направлении больше сконцентрироваться, а то распыляться на множество направлений не хватит всей жизни. 

Перефразируя это покерным языком.

Я знаю, что есть где-то условный Ферруел, но я также знаю, что мне никогда не достигнуть таких результатов.

Мой уровень максимум НЛ50. И мне интересно, как трудно достичь положительного результата на НЛ50 и какой размер потенциального дохода при этом.

Ты бы мог своим примером подтвердить, что да, покорить НЛ50 реально. Понятно, что не всем подряд это удастся, но тем не менее это возможно. И при этом можно поднять Х% (может быть от Х1 до Х2).

Может у тебя есть круг знакомых трейдеров и ты можешь прикинуть сколько они поднимают в среднем?

Мне просто интересно среднее ожидание от этого.

И я не собираюсь у тебя спрашивать детали твоей стратегии или брать у тебя уроки трейдинга.

Если эта инфа какая-то секретная, то можно в личку.

Я торгую опционами (не на крипту) , а на акции.

В позапрошлом году сделал +100%, в прошлом году + 65%

На счете - ХХ ХХХ долларов.  Могу продать выписку по счету за 4 тысячи евро (или один год за 2 тысячи) и подтвердить, что она - истинная - например, вы зайдете ко мне на комп тимвьювером, а я зайду в оболочку и покажу, что все сделки там соответствуют выписке.

Это - молодой счет, ему 2 с половиной года, а так торгую с 1991 года, кажется. Не помню.

Azi @ 13.01.25 

- Зачем продает часть своих торговых систем? Тут меня хорошего ответа нет, т.к. с моей точки зрения это всегда -ев. Но у него где-то в его телеге был его ответ на этот вопрос.

Я не продаю систему. А продаю выписку. И вы из выписки все равно ничего не поймете, а лишние 4К евро на дороге не валяются. 

Azi @ 13.01.25 

- Почему он еще не миллиардер с такими доходностями? Емкость рынка. Система показывает такой результат на маленьких депо, до 100кк рублей. Чем выше депо, тем хуже цены входа и выхода, тем меньше прибыль. на 1ккк рублей система вполне может показать минус.

Потому что очко не железное. Опционная торговля бешено волатильная, и одно дело, когда ты входишь в сделку на 10К евро, рискуешь потерять за месяц 10К евро или заработать 20К евро. И совсем другое дело, когда ты входишь на 1Мевро.  Страшно.

Поэтому по мере увеличения денег на счету риск и плечо будет уменьшаться, что скажется на доходности, на очень больших деньгах будет доходность 20, ну максимум 30 % годовых

Azi @ 13.01.25 

- Почему не продал систему крупным игрокам на рынке за большие деньги, зачем понемногу ритейлерам отдавать систему? Его ответ такой что он не знает, кому можно продать системы за хорошие деньги. Если будет вариант - он с удовольствием продаст.

Потому что крупным игрокам это не интересно, слишком маленький рынок, и они туда не лезут, позволяя мне и таким как я куролесить там, играя против фишей.

ПС. блогов не веду, курсы не продаю, денег в управление не беру, взаймы тоже не беру :)

А есть реально толковые ютуб каналы по скальпингу, где автор не вызывает сомнений? Можно англоязычные. 

Спасибо заранее.

А есть какие-нибудь криптобиржи (скажем, топ-10 CoinMarketCap + Gate.io), с которыми лучше не связываться? Поделитесь негативным опытом, пожалуйста, если он есть.