И снова о религии (оффтоп из темы комментариев к колодцу Феруэлла)

obzdunzig @ 6.11.2013
Так это вам скидка, а не ему. Это же слабаков поговорка. Ну право, взять и нажать на тормоз посередине жизни. Одной единственной - медицинский факт.
"Сначала был атеистом, потом осознал, что всегда был богом" (с)

Вообще то, это фраза Черчилля. Сказано было в контексте того, что понимание многих вещей приходит с возрастом. В молодые годы, голова пуста. Как рыба в покере. Все приходит с опытом. Потому и скидка. Как от регуляра нл1к к фиш регу нл10, когда тот пытается пояснить суть вещей творящихся на высоких лимитах. Так понятно?

ДобрыйСатрап @ 6.11.2013
Вообще то, это фраза Черчилля. Сказано было в контексте того, что понимание многих вещей приходит с возрастом. В молодые годы, голова пуста. Как рыба в покере. Все приходит с опытом. Потому и скидка. Как от регуляра нл1к к фиш регу нл10, когда тот пытается пояснить суть вещей творящихся на высоких лимитах. Так понятно?

Одному с "опытом" приходит понимание того, что бога нет и никогда не было. Другому что-то о "лимитах" своего сознания. И кто фиш?
P.S. Фраза ни хуя не Черчилля вообще-то. Недавно в интервью с Собчак её употреблял Милонов. Образчик православной мысли. Человек реально верит в ангелов за спинами и даже в бога верит, не стесняясь об этом говорить в наше просвещенное время. Всё бы ничего, но он законодатель.

obzdunzig @ 6.11.2013
P.S. Фраза ни хуя не Черчилля вообще-то.

Это спорный вопрос.

obzdunzig @ 6.11.2013
Одному с "опытом" приходит понимание того, что бога нет и никогда не было. Другому что-то о "лимитах" своего сознания. И кто фиш?

Какого Бога? Православного? Исламского? Индуистского? Буддистского? Может и не было. Я говорю о укладах жизни, которые предлагают религии и в меньшей степени о ритуалах (которые по большей части, зависят от обычаев, климата и особенностей каждого народа). И не надо говорить о жестокосердии некоторых постулатов, они также имеют зависимость от времени возникновения и обычаев. Религия - всегда консерватор, и её цель как консерватора - физическое выживание с ориентацией на массовое сознание. АБЦ так сказать. Потому как людям, чаще всего, не нужны подробные разъяснения зато нужен ориентир как стоит жить. Что дозволено и табу.
Тогда то, пост, разгрузить организм от последствий зимней диеты. Тогда то, сходить поставить свечку за усопших близких, почтив их память. Ну и конечно, основные заповеди, с которыми трудно спорить здравомыслящему человеку. Не соблюдаешь ритуалы - будешь белой вороной в глазах окружающих. И не только ты, но и твои близкие.

А то что всё это далеко не всеми выполняется, так и в покере, каждый берет своё. Большинство потакает своей лудоманской натуре, меньшинство растет профессионально. Сколько там соотношение...? 5-10%? Так почему в исполнении религиозных постулатов должно быть иначе?

В Библии многое говорится иносказательно (прошу обратить внимание на это слово!). Приведу пример... Грехи отцов падут на детей до седьмого колена. Казалось бы, пустая угроза. Однако, если родители чрезмерно выпивают, то в гены их детей перейдет склонность к алкоголю (либо другим стимуляторам от кофе до тяжелых наркотиков).
Если родители гневливы или в них слишком много гордыни, то со временем вокруг будет все меньше друзей и близких. И их детям будет сложнее в жизни, тк меньше людей на которых можно опереться.
Если родители не уделяют времени на воспитание детей (особенно правильное воспитание), а в большей мере своей карьере или приятному времяпровождению, то само собой древо рост которого никто не направляет вырастет не таким, как хотелось.
Вот тебе и 7 колен идет очищение.

А здесь начинают... Совсем не о том.

ДобрыйСатрап @ 7.11.2013
Какого Бога? Православного? Исламского? Индуистского? Буддистского? Может и не было. Я говорю о укладах жизни, которые предлагают религии и в меньшей степени о ритуалах (которые по большей части, зависят от обычаев, климата и особенностей каждого народа). И не надо говорить о жестокосердии некоторых постулатов, они также имеют зависимость от времени возникновения и обычаев. Религия - всегда консерватор, и её цель как консерватора - физическое выживание с ориентацией на массовое сознание. АБЦ так сказать. Потому как людям, чаще всего, не нужны подробные разъяснения зато нужен ориентир как стоит жить. Что дозволено и табу.
Тогда то, пост, разгрузить организм от последствий зимней диеты. Тогда то, сходить поставить свечку за усопших близких, почтив их память. Ну и конечно, основные заповеди, с которыми трудно спорить здравомыслящему человеку. Не соблюдаешь ритуалы - будешь белой вороной в глазах окружающих. И не только ты, но и твои близкие.

А то что всё это далеко не всеми выполняется, так и в покере, каждый берет своё. Большинство потакает своей лудоманской натуре, меньшинство растет профессионально. Сколько там соотношение...? 5-10%? Так почему в исполнении религиозных постулатов должно быть иначе?

В Библии многое говорится иносказательно (прошу обратить внимание на это слово!). Приведу пример... Грехи отцов падут на детей до седьмого колена. Казалось бы, пустая угроза. Однако, если родители чрезмерно выпивают, то в гены их детей перейдет склонность к алкоголю (либо другим стимуляторам от кофе до тяжелых наркотиков).
Если родители гневливы или в них слишком много гордыни, то со временем вокруг будет все меньше друзей и близких. И их детям будет сложнее в жизни, тк меньше людей на которых можно опереться.
Если родители не уделяют времени на воспитание детей (особенно правильное воспитание), а в большей мере своей карьере или приятному времяпровождению, то само собой древо рост которого никто не направляет вырастет не таким, как хотелось.
Вот тебе и 7 колен идет очищение.

А здесь начинают... Совсем не о том.

Религия ничего не предлагает. Предлагают люди. А люди действуют в своих интересах. История человечества показала нам и показывает до сих пор все "прелести" этих ритуалов и спецпредложений. От безобидных свечей в храме (вместо которого мог и туалет поместиться уличный) до взрывания себя обязательно в людном месте с криком: "аллах велик". Сама же религия в чистом виде ничего не придумала, она использует нет, не слабости, потребности (ощущения) человека. Потребность в скорби, давай назовём так, в памяти близким, твоя свечка памяти. У нас есть потребности (ощущения), они первичны. А люди, продающие религию, просто используют её. Но как? Это мы оставляем на откуп уже вдруг святым особам нашего же вида. Хочешь на свечки наживайся, а хочешь в воина превращай слабый разум ближнего своего.

Религия же в чистом виде - это продукт эволюции нашего мозга. Абстрактное мышление. Первая обезьяна, далёкий предок в данном контексте, отправляла кого на рыбалку, кого на охоту в своей стае. И наш ещё общающийся звуками пра...прадед мысленно уже понимал, что когда его не видят - о нём всё равно знают и наказание за халяву неотвратимо. Луна с Солнцем сменяются. Есть скрытое, есть иное. Есть день, а есть ночь. Мозг развивался и предки видели умерших родных во снах. Скорее всего душа произошла от духов предков. И вот уже первые ритуалы эпохи фетишизма, поклонения идолам умерших предков. Эволюция религии происходила вместе с эволюцией нашего вида, вместе с эволюцией нашего мозга, и вот уже теперь вы говорите о свечках и ритуалах, которые принадлежат неким институтам. Хотя гориллы до сих пор перед тем, как отпиздить другую стаю, втыкают палку в землю и ухают вокруг неё. А вы им предлагаете в храм для этого ходить. Только и всего более 1,5 млн. лет прошло, когда наш вид ещё делал также. Но потребности (ощущения) всегда остаются с нами. А за это время наиболее хитрые узурпировали себе право на скрытое, иное, и пользуются этим в своих интересах.

Вам нравятся собрание древнееврейских сказок, кому-то более нравится коран. Я не хочу вдаваться, что вы понимаете там под эти смыслом и по какому последнему утверждённому переводу и трактовке вы это понимаете. Только что делать нам и нашим детям. Когда один подросток берёт автомат и уходит в лес, так как именно это написано в коране для страны, которая не перешла на законы шариата и там, в меру своего небогатого военного опыта, партизанит до установления тех самых норм и законов или до своей скорой смерти. Что будет делать православный подросток, мы узнаем через ~15 лет. Так как с молчаливого согласия любителей древнееврейских сказок им преподают самую рабскую ветвь христианства - православие. "Белые вороны" - не те кто по вашему не соблюдают обряды захоронения трупов и оплакивания, мы люди взрослые, мы найдём себе круг общения. "Белые вороны" - наши дети в школе, не посещающие "Основы православной культуры", выделяясь из массы. Им сложнее. Но в противном случае рабство - рабство сознания, которое несёт с собой любая религия, подчинённая службе людей, действующих в своих интересах. Вот проблема религии, проблема людей. Вот об этом и Джэк, и всегда об этом здесь. Вы лезете со своими понятиями о лимитах, ритуалах о древнееврейских сочинениях под названиям библия. Вы уже залезли. И теперь это и наша проблема.

obzdunzig, Красиво пишешь (я привык быть более лаконичным), но так много и суть теряется... разве что:

- религии используют наши человеческие потребности,
- религии сталкивают народы.

Это ошибочные мнения. Начну с конца...

Не было религиозных войн. Никогда. От крестовых походов и войн Реформации до сегодняшнего терроризма. Все они имеют первопричиной экономическую подоплеку. Можно было бы разжевать, но я ленив от природы, гугл в помощь, благо сейчас информации достаточно. Религия может лишь использоваться как духовное знамя народа. Общее и понятное для всех. Даже научный марксизм (враждебный к религии) никогда не отрицал экономической сущности так называемых "религиозных войн".

В первом утверждении, ты также глядишь не с того конца. В этом мире есть два вида взаимодействия - симбиоз и паразитизм. Ты утверждая, что религии паразитируют на человечестве, забываешь о их первостепенной задаче:

ДобрыйСатрап @ 7.11.2013
Религия - всегда консерватор, и её цель как консерватора - физическое выживание с ориентацией на массовое сознание. АБЦ так сказать.

И с ней они безусловно справились. Пусть не идеально, но и люди не идеальны. Ранее, человечество жило в узкой зоне комфорта и выживание было первично. Сейчас же, когда зона комфорта чрезмерно расширилась, роль веры существенно пошатнулась. И не только у нас. Везде. Даже в исламе. Это общий для всех религий факт. Человечеству уже не надо выживать физически.

ДобрыйСатрап @ 7.11.2013
- религии используют наши человеческие потребности,
- религии сталкивают народы.

Это ошибочные мнения.

Пожалуй закончим. Спасибо за беседу.

obzdunzig @ 7.11.2013
Пожалуй закончим. Спасибо за беседу.

Всегда пожалуйста.

И снова наверное 5-я по счету ветка по религии (3-я из темы феруелла) и вновь JackBauer на коне. Переливание из пустого в порожнее, не более. Вы еще в связи с открытием ветки Адмирала разбаньте и все закончится)))