Дневник талантливого любителя

Omnes @ 14.03.26  

 inetboec, ну да, но если уровень игры оппонента низкий, тогда не стоит и бояться  быть заэксплоиченным с пограничными руками, а, как я понял по настроению, SaNn боится именно этого.

Кроме того, чтобы эксплоитить, надо знать куда отклоняться, так что ГТО в любом случае полезно, и даже необходимо, я считаю.

так ты не добираешь сильно, вышел идеальный борд, это не пограничная рука и ситуация

Если ты будешь сдаваться каждый раз без попадания, то трудновато будет в плюс играть.

Чтоб не быть заэксплойченым надо базу посмотреть, где рейз кбета на лимите 5%.

Эксплойт к ГТО никакого отношения не имеет. Ты откланяешься туда, где лики у поля. Поэтому ресерч надо знать, а не что Визард говорит.

Зачем тебе балансировать конкретную ветку, если у поля гигантский оверфолд в этой ветке?

 inetboec, И что же говорит ресерч? По моим данным микро поле(не GG)перекалывает 3 беты и перекалывает большинство флопов IP. А это значит A10 фолд префлоп. Потому что второй барелль мы с ней ставить не можем по бланкам,есть более лучшие руки,например Kx

gammaray @ 14.03.26  

 inetboec, И что же говорит ресерч? По моим данным микро поле(не GG)перекалывает 3 беты и перекалывает большинство флопов IP. А это значит A10 фолд префлоп. Потому что второй барелль мы с ней ставить не можем по бланкам,есть более лучшие руки,например Kx

так я бы тоже ATo не 3бетил в CO, ну или супер редко, речь же о конретной структуре флопа была. 

Вот последняя фраза, у тебя нл25. Поле на зуме 500 человек. Чем Кх лучше? Там KJ не больше, чем AJ. Если по такой текстуре флопа у тебя рендж бет, и бет флопа зависит не от твоей руки, а от нотсов на конкретного оппа (если есть) и карты терна. тебе не нужна частотность, кто тебя будет эксплуатировать по конкретной ветке?

 inetboec, Очевидно же Kx лучше, потому что не блочит Ax которых у опа вагон и маленькая тележка и которые он роняет в бланк. Если ты Ax начнешь дабл барелить  у тебя частота будет под 80%. Не знаю как ты,но если я вижу что оп баррелит на терне на подобных структурах  Ax,то это повод сделать нотс и отклонятся в сторону 100% блефкатча.  Ты будешь много энергии растрачивать активно барелля этот треш и не факт,что это не минусово исходя из-за рейковой нагрузки и тенденции поля.

 SaNn, Почти согласен со всеми выше, но я бы предлагал вообще другую линию. 20-25% флоп, на рейз фолд. Ты там уже сгенерируешь какое-то фолдэквити. А кол для тебя идеален на маленький сайз)

Дальше почти по любому терну 50%, кроме того, что флеш закроет или спарит вальта. И я бы еще пушил ривер по многим картам.

Линия максимально неприятная для оппонента. Не забудь все велью сыграть также.

 gammaray, 100% фолд префлоп. Каюсь.  

 notreal1990, 

notreal1990 @ 15.03.26 

 

20-25% флоп, на рейз фолд. Ты там уже сгенерируешь какое-то фолдэквити. А кол для тебя идеален на маленький сайз)

 

Дальше почти по любому терну 50%, кроме того, что флеш закроет или спарит вальта. И я бы еще пушил ривер по многим картам.

 

А можешь аргументы привезти чем эта линия лучше, чем 50-75% флоп, и все то же самое дальше?

Аргумент за эту линию - мы чаще выбьем промазавший бродвей на флопе и у нас откроется возможность блефовать в бродвейные карты на следующих улицах.

 mRedJohn, одно маленькое уточнение - это спот SB vs CO.

А так 3 вопроса:

1. Правильно ли я понимаю, что на основании этого расчета, математически нам выгодно выдавливать соперника из банка?

2. Есть ли такой анализ на самой дешевой подписке GTO визарда?

3. Тренируешь ли ты сам или можешь ли кого-то посоветовать?

 SaNn, 

1. Оппонент шире протаскивает диапазон на терн, который мы также будем активно баррелить = мы заработаем больше денег на последующих улицах, я тут зочу получать колы и от кармашек, и от AQ и схожего;

2. Я сразу сделал ремарку, что я буду активно баррелить и ривер;

3. На самом деле до определенных лимитах все мы очень прямолинейны, на маленький сайз мы чаще увидим рейзы от Jx оппонента, конечно там и ФД будет, но чаще ФД с позиции на такой сайзинг просто заколят. А блефов там почти никогда не придумают. Идеальный спот, кода оппонент покажет силу руки. А вот на сайз 50-75% ты выбьешь весь "мусор" и оппонент на терне будет с более сильным ренжом. И ты точно не получишь рейзов от рук, которые в теории можешь не выбить далее. Тут зависит от оппонента.

4. На Ривер ты себя оставляешь больше стек и будет пушить по этой линией оверьетом, что максимизирует давление на оппонента. Возьми руку QJ и KJ и представь оппонента на терне. Подставь туда себя.

Против этой линии на этой структуре тебе захочется плеваться почти со всеми руками. Ну кроме натсов естественно, а с ними у оппонента проблемы.

И еще важно, что у нас тут много рук, которые мы спокойно так играем на велью.

inetboec @ 14.03.26 

так ты не добираешь сильно, вышел идеальный борд, это не пограничная рука и ситуация

 

Зачем тебе балансировать конкретную ветку, если у поля гигантский оверфолд в этой ветке?

А есть прямо хорошая информация что поле сильно перефолживает?

Как же не пограничная, если у нас слабый блеф? В равновесии оппонент должен так защищаться, чтобы делать нас безразличными к бету и чеку здесь, если конечно наш диапазон не перенасыщен сильными руками, тогда он должен фолдить все свои блаффкетчеры. (но я не думаю что та ситуация, где ставка нормального размера должна привести к этому). Мы же тогда в свою очередь, должны, скорее всего, ставить меньшим размером, чтобы оппонент снова начал колить с пограничными руками.  

inetboec @ 14.03.26 

Если ты будешь сдаваться каждый раз без попадания, то трудновато будет в плюс играть.

Ну, я не собирался сдаваться, я собирался играть чеккол одну улицу. Впрочем, это очень спорно, вероятно я ошибаюсь, и нужно тут проставлять всё. Надо смотреть.

inetboec @ 14.03.26 

 

Чтоб не быть заэксплойченым надо базу посмотреть, где рейз кбета на лимите 5%.

Эксплойт к ГТО никакого отношения не имеет. Ты откланяешься туда, где лики у поля. Поэтому ресерч надо знать, а не что Визард говорит.

 

Эксплоит самое прямое отношение к ГТО имеет, поскольку чтобы отклоняться, мы должны понимать, от чего отклоняться. Может быть "лики поля" совсем не лики, а нормальная игра.

 notreal1990, аа я понял идею. Мне тяжело судить, но скорее всего ветка имеет место быть, но мне ближе все таки линия с двумя баррелями тут и редкими доблефовываниями ривера.

SaNn @ 15.03.26  

 mRedJohn, одно маленькое уточнение - это спот SB vs CO.

А так 3 вопроса:

1. Правильно ли я понимаю, что на основании этого расчета, математически нам выгодно выдавливать соперника из банка?

2. Есть ли такой анализ на самой дешевой подписке GTO визарда?

3. Тренируешь ли ты сам или можешь ли кого-то посоветовать?

Ага, потом уже заметил,что против СО. Тогда фолд префлоп.

дело не в том, что выдавливать или нет, а в преимуществе диапа. Если ставим только сильные, то нам ничего не будут оплачивать, а когда не попали - будем отдавать всё по красной.

В визарде один борд в день постфлоп бесплано. А префлоп обычный почти весь бесплатный. Самая дешевая подписка открывает постфлоп, но без некоторых фишек, типа локов и блокеров.

Я тренировал раньше, сейчас пока не треню. Так в свободном доступе на ютубе есть много инфы как работать над игрой. До нл100 можно самому дойти без тренеров, тренет просто ускорит процесс

 SaNn, На самом деле она отлично работает на 50-100. И причин несколько: 

1. Почти все оверыолдят Ривер;

2. Почти везде во всех школах говорят, что ривер недоблефовывают;

3. Человеку морально трудно колить на стект овербет ривером.

И обрати внимание, что эта линия в том споте, что ты скинул. Допустим на 2810 с ФД баррелинг в две улицы мне также нравится больше.

gammaray @ 14.03.26  

 inetboec, Очевидно же Kx лучше, потому что не блочит Ax которых у опа вагон и маленькая тележка и которые он роняет в бланк. Если ты Ax начнешь дабл барелить  у тебя частота будет под 80%. Не знаю как ты,но если я вижу что оп баррелит на терне на подобных структурах  Ax,то это повод сделать нотс и отклонятся в сторону 100% блефкатча.  Ты будешь много энергии растрачивать активно барелля этот треш и не факт,что это не минусово исходя из-за рейковой нагрузки и тенденции поля.

Ты в другой вселенной находишься. Я играл нл25 Покерка, знаешь, сколько у меня человек помечены за 2 месяца на лимите?

10 000. Из них тысяч 5-6 реги. Ну какой нотс, какое отклонение в сторону блефкатча. Какие он там Ax колит? A7? А9? Вряд ли что-то наносит больший вред для среднего рега микросов, чем просмотренное им видео по ГТОВизарду.

Забей ты просто диапазон оппа во Флопзиллу. Посмотри, что он на этой текстуре ронятет 80% своего диапа. Ставь рендж бет, ну все же. Нет, посмотрим, че там визард делает против компа.

notreal1990 @ 15.03.26 

 SaNn, Почти согласен со всеми выше, но я бы предлагал вообще другую линию. 20-25% флоп, на рейз фолд. Ты там уже сгенерируешь какое-то фолдэквити. А кол для тебя идеален на маленький сайз)

 

Дальше почти по любому терну 50%, кроме того, что флеш закроет или спарит вальта. И я бы еще пушил ривер по многим картам.

 

Линия максимально неприятная для оппонента. Не забудь все велью сыграть также.

у оппа нет ни одного трипса, оверпары и ФХ, топ пару в 3б поте здесь никто не рейзит. То есть его диапазон рейза это только блефы, почему фолдим на рейз флопа?

Omnes @ 15.03.26 

А есть прямо хорошая информация что поле сильно перефолживает?

Как же не пограничная, если у нас слабый блеф? В равновесии оппонент должен так защищаться, чтобы делать нас безразличными к бету и чеку здесь, если конечно наш диапазон не перенасыщен сильными руками, тогда он должен фолдить все свои блаффкетчеры. (но я не думаю что та ситуация, где ставка нормального размера должна привести к этому). Мы же тогда в свою очередь, должны, скорее всего, ставить меньшим размером, чтобы оппонент снова начал колить с пограничными руками.  

 

Ну, я не собирался сдаваться, я собирался играть чеккол одну улицу. Впрочем, это очень спорно, вероятно я ошибаюсь, и нужно тут проставлять всё. Надо смотреть.

Эксплоит самое прямое отношение к ГТО имеет, поскольку чтобы отклоняться, мы должны понимать, от чего отклоняться. Может быть "лики поля" совсем не лики, а нормальная игра.

А почему все разучились Флопзиллу юзать? Ты видел, чтобы кто-то на полпота коллил здесь KQo на флопе? Нет? Значит у поля оверфолд.

У нас 100% блеф, не делая который, мы автоматически себе елочку на графике рисуем, образуя гигантский недоблеф. Это бесплатные деньги, которые ты обязан забирать. Про равновесие на нл25 надо забыть до нл 200-500, попытки в равновесие убьют винрейт.

По эксплойту и ГТО абсолютно несогласен. У тебя есть базовая математика, МЧЗ, шансы банка и т. п. Зачем знать равновесие в ситуации, где по базовой математике любая ставка выгодна?

inetboec @ 15.03.26  

у оппа нет ни одного трипса, оверпары и ФХ, топ пару в 3б поте здесь никто не рейзит. То есть его диапазон рейза это только блефы, почему фолдим на рейз флопа?

зачем на тут колить на рейз мусор и устраивать себе проблемы на следующий улицах?

Рейзы в трибет потах гипер сильно смещены в сторону велью. Когда ты выбираешь мелкий сайз, оппонент часто просто начнет свои Jx рейзить и мол ФД в блеф, интуитивно он там не придумает блефов, т.к. ему придётся рейзить воздух. кармашки колиит... А дальше, ты часто в трибетпотах видел на флопе рейзы такие? 

Если да, у нас инфа различается. Люди до сих пор в srp потах не наказывают за 25-33% 100% ренжом без позы на Axx досках на низких лимитах в спотах co/BTN vs bb, хотя там нужно безбожно рейзииь таких персонажей. А ты про трибет пот.

Если ты про план, что я AT тут колю, потом на чек терна хочу блефовать донк Ривер пушем... Ну... Я просто думаю, что тебя будут часто отбивать по jx,  с мыслью, а что ты тут мне показываешь?  Но в целом... Не знаю. Не нравится в любом случае. А когда не чек, что на терне делать после кола, чекать и на любой с-бет сдаваться. Мы вложили лишние деньги.

Трудная, ресурсная и ненужная линия с нашей рукой. Вообщем, никакого смысла в коле мусора тут на рейз не вижу. Имхо, строго минусовое действие.

Единственная аргументация тут за кол, мол оппонент будет часто нас рейзить с "мусором", который дальше не будет блефовать и мы можем выблефовать его 

ривером. Очень узко) и нет там блефов. Вот ты себе и устроил просто ад самостоятельно на терн и Ривер. 

Итог: строго фолд)

Спасибо ребят.

Жаркая дискуссия получилась. 

В целом я согласен с тезисом, что рейз маленькой ставки флопа J22 не выглядит тут как что-то сильное и скорее смещен в сторону блефов. Но исполнять в связи с этим с нашей рукой считаю плохой идеей, так как это уже больше похоже на "попытку сделать хорошую мину при плохой игре". Скорее уже стоит сдаться и признать, что это не годиться и ошибка была совершена раньше.

Как минимум стоит считать ошибкой 3-бетить ATo с SB против CO. Если же представить, что у нас ATs без бэкдоров на этом же J22 борде, то 2 большие ставки выглядят солиднее, да и рейзить такие ставки меньше будут.

 SaNn, Вообще действительно лучше в этой ситуации не оказываться, тем более в R&C, тем более вс рега. Но если тебе непонятно что СБвсСО в 3бп у тебя на К22 ренджбет, то тебе стоит уделить этому внимание и разобрать этот спот в первую очередь

 MOTOP, Мне интересно, что ты подразумеваешь под "разобрать этот спот". 

Все по разному разбирают, но у меня нет оптыта как именно проходит этот процесс