Enjoy life

Назрел важный житейский вопрос. 

ПродаЮ мою и моих детей квартиру 50 метров. 

ПокупаЕМ с женой (у неё ребёнок от 1 брака) квартиру 70 метров. 

Оплата за новую квартиру- все вырученные средства с продажи моей квартиры + совместная ипотека на нехватающую сумму. 

Как будем делить?

1. Насколько справедливо 50 метров выделить мне и детям, а оставшуюся часть делить на всех участников сделки?

2. Насколько справедливо выделить мне и детям 50 метров,  а 20 выделить жене с ребёнком?

3. Насколько справедливо выделить моим детям доли не менее,  чем были до,  а остаток поделить на меня и жену с её ребенком поровну?

Жена настаивает на третьем варианте,  не знаю, насколько это справедливо, так как в этом случае на бумаге я теряю несколько метров.

95% Мотоше, остальное на всех поровну.

Квартирный вопрос только  испортил людей (с)

Жена говорит 50 забираете вы с детьми, 20 делите на двоих с женой, она может выделить долю своему ребенку из 10 своих. Это с учетом того, что продаваемая и покупаемая хаты одного класса.

Я бы выделил доли детям, какие было до, остальное поделил по-братски на троих. Бизнесменом мне никогда не быть.

Я уже давал Федору свой совет, просто повторю его, ну чтобы другие видели и покритиковали мой подход или согласились с ним.

Мой подход очень простой.

1. Все, что нажито до брака - принадлежит тому, чье оно было до брака. Ну то есть был у меня велосипед, потом я женился, велосипед остался моим.

2. Все , что нажито после брака = принадлежит всем членам семьи поровну. Купили после брака велосипед - он делится поровну на пять частей - мне, жене, моим двум детям и ее ребенку.

Исходя из этого , у Федора и сыновей была квартира 50 метров, после брака 50 продали, купили 70 метров.

Соответственно, 50 метров в новой квартире = Федора и его сыновей.

Оставшиеся 20 = делятся на всех поровну.  По 4 метра каждому из них.

Это - как бы по честному. Но если Федор закочет, он может свои 4 метра отдать кому хочет - например, жене и ее ребенку. Распоряжаться долями сыновей он не вправе = это они должны решать сами, когда вырастут.

ПС. Поровну, по честному и по справедливости = три разных деления :)

ПС2. Самый честный подход - это мерять не в метрах, а в деньгах. Потому что квартиры могут быть разные.

Поэтому нужно попросить независимого риэлтора оценить старую квартиру = в деньгах. Риэлтор обычно дает оценку "От и  ДО".

Допустим, он говорит, что старая квартира стоит 5 М.   А новую оценивает в 7.5 М

Соответственно, в новой квартире  5М ака 66.66% площади принадлежит Федору и его сыновьям, а 33.34 % - это совместно нажитое, и делится на пятерых поровну.  

Вот я бы так считал бы, а не по метрам.

HuanXIV @ 26.05.23 

Оставшиеся 20 = делятся на всех поровну.  По 4 метра каждому из них.

Плательщика 2, по-честному делить на 2-х.

motosha @ 26.05.23 

Плательщика 2, по-честному делить на 2-х.

не согласен.

их не два плательщка. их - семья из пяти равноправных людей. 

значит, делить на 5, а не на 2.

А зачем продавать 50м? Их лучше сдать, а самим снять квартиру которая будет удобна всем по метражу.

Зачем себя обременять ипотекой тем более для такой хуйни, как 70м - это же ни о чем дл семьи в 5 человек.

Парни чуть вырастут и каждому нужна будет комната и т.п. че вы с этой хатой будете делать потом ) 

Бред какой-то

HuanXIV @ 26.05.23 

Я уже давал Федору свой совет, просто повторю его, ну чтобы другие видели и покритиковали мой подход или согласились с ним.

 

Мой подход очень простой.

1. Все, что нажито до брака - принадлежит тому, чье оно было до брака. Ну то есть был у меня велосипед, потом я женился, велосипед остался моим.

2. Все , что нажито после брака = принадлежит всем членам семьи поровну. Купили после брака велосипед - он делится поровну на пять частей - мне, жене, моим двум детям и ее ребенку.

 

Исходя из этого , у Федора и сыновей была квартира 50 метров, после брака 50 продали, купили 70 метров.

Соответственно, 50 метров в новой квартире = Федора и его сыновей.

Оставшиеся 20 = делятся на всех поровну.  По 4 метра каждому из них.

 

Это - как бы по честному. Но если Федор закочет, он может свои 4 метра отдать кому хочет - например, жене и ее ребенку. Распоряжаться долями сыновей он не вправе = это они должны решать сами, когда вырастут.

 

ПС. Поровну, по честному и по справедливости = три разных деления :)

 

ПС2. Самый честный подход - это мерять не в метрах, а в деньгах. Потому что квартиры могут быть разные.

Поэтому нужно попросить независимого риэлтора оценить старую квартиру = в деньгах. Риэлтор обычно дает оценку "От и  ДО".

 

Допустим, он говорит, что старая квартира стоит 5 М.   А новую оценивает в 7.5 М

 

Соответственно, в новой квартире  5М ака 66.66% площади принадлежит Федору и его сыновьям, а 33.34 % - это совместно нажитое, и делится на пятерых поровну.  

Вот я бы так считал бы, а не по метрам.

А как юрправо смотрит на то что квартира, которая была нажита до брака "обналичена" в деньги и эти деньги пошли в оплату новой квартиры/нажитого в браке имущества? Нужно ли доказательства, что деньги с продажи прошлой квартиры принадлежали субъекту до брака? Или договора купли/продажи достаточно?

Стоит ли предпринять доп движения в виде брачного договора? или выше описанная ситуация про нажитое до/во время имущество регулируется основными статьями брачного законодательства?

Citron, про поделить 

Мое мнение:

Изначально выделить из новой квартиры долю в размере стоимости старой квартиры и разделить между тобой и 2мя твоими сыновьями, оставшуюся долю в новой квартире поделить поровну между тобой и женой, при учете что взносы вы будете вносить в равных долях (или сделать процентную корректировку относительно взносов каждого) и при том, что жена не вносит доп средств из своего личного кармана первоначально.

Свою долю ты сам решаешь кому приписать себе/своим сыновьям или в виде подарка жене/ее сыну.

Жена в свою очередь сама решает кому приписать свою долю.

Это "математически" справедливо, дети не участвуют в данной ипотеке материально.

Все конечно же мерить в деньгах, а не в метрах как написал Хулио. В принципе оценка риэлтора не важна, ты и так будешь знать за сколько продал старую или за сколько купил новую.

p.s. еще можно послать эту ситуацию в министерство образования - выйдет хороший вопрос для ЕГЭ по математике  

RoofOfTheWorld @ 26.05.23 

А как юрправо смотрит на то что квартира, которая была нажита до брака "обналичена" в деньги и эти деньги пошли в оплату новой квартиры/нажитого в браке имущества? Нужно ли доказательства, что деньги с продажи прошлой квартиры принадлежали субъекту до брака? Или договора купли/продажи достаточно?

Стоит ли предпринять доп движения в виде брачного договора? или выше описанная ситуация про нажитое до/во время имущество регулируется основными статьями брачного законодательства?

какие доказательства? Кому и для кого ?

HuanXIV @ 26.05.23 

какие доказательства? Кому и для кого ?

при разделе имущества при разводе

для условного суда если один из бывших супругов будет утверждать что квартира (новая) приобретена в период брака и соответственно на совместно нажитые средства.

RoofOfTheWorld @ 26.05.23 

при разделе имущества при разводе

для условного суда если один из бывших супругов будет утверждать что квартира (новая) приобретена в период брака и соответственно на совместно нажитые средства.

При покупке квартиры надо сразу детей записывать владельцами, и вопросов не будет. Но лучше проконсультироваться с юристом по семейному праву, возможно , я чегото не знаю

Citron @ 24.05.23 

нашёлся покупатель на нашу квартиру,  а мы скорее всего берём сталинку 3х

Citron @ 26.05.23 

ПродаЮ мою и моих детей квартиру 50 метров. 

А быстро топикстартер прозрел)

Обратите внимание на местоимения в первом и втором случае)

Citron @ 26.05.23 

Жена настаивает на третьем варианте,  не знаю, насколько это справедливо, так как в этом случае на бумаге я теряю несколько метров.

Я бы подумал, о том что дети теряют.

Причем об этом стоило до свадьбы подумать.

Citron @ 26.05.23 

3. Насколько справедливо выделить моим детям доли не менее

Я подозреваю, что это требование органа опеки, и если бы не они пункт 3 выглядел бы еще более феноменально.

Пункт 3 абсолютно не справедлив, о чем думать не понятно.

И эту сделку имеет смысл рассматривать в разрезе потенциального развода.

За время погашения ипотеки вероятность такого события далеко не ноль, люди часто разводятся.

BlaCKSuRGeoNNaiV @ 26.05.23 

А зачем продавать 50м? Их лучше сдать, а самим снять квартиру которая будет удобна всем по метражу.

Зачем себя обременять ипотекой тем более для такой хуйни, как 70м - это же ни о чем дл семьи в 5 человек.

Парни чуть вырастут и каждому нужна будет комната и т.п. че вы с этой хатой будете делать потом ) 

Бред какой-то

В твоих словах есть определённо доля правды, но и бреда так же хватает. Если сдавать свою и снимать "нужную" квартиру,  то разница выйдет чуть менее,  чем платёж по ипотеке 🤔

vitja11111 @ 26.05.23 

Обратите внимание на местоимения в первом и втором случае)

Спасибо,  что внимательно читаешь 👍,  да, я говорю, что это наша квартира, но тут специально сказал, что моя, чтобы был понятен смысл вопроса и не было вопросов "а разве не совместно нажитое имущество?"

Дети ничего не могут потерять,  хотя бы по закону. 

vitja11111 @ 26.05.23 

эту сделку имеет смысл рассматривать в разрезе потенциального развода.

За время погашения ипотеки вероятность такого события далеко не ноль, люди часто разводятся.

Отсюда и сложности.  Можно поступить по джентельменски и никого не обидеть кроме себя,  а можно поделить честно, как предложил Хуан и Руф, невзирая на обиды других.  Не было бы все так сложно, если было бы все так просто.

RoofOfTheWorld @ 26.05.23 

при разделе имущества при разводе

для условного суда если один из бывших супругов будет утверждать что квартира (новая) приобретена в период брака и соответственно на совместно нажитые средства.

Есть такая тема, как манипуляции с деньгами со счета на счёт, чтобы в будущем, если понадобится,  можно было поднять историю счетов, так сказать сделать детализацию,  и увидеть,  когда и куда и в какое время были перемещены те или иные средства.

Если честно поделить,  то жену можно понять, ебаться с ипотекой,  чтобы по итогу иметь площадь чуть больше толчка.  

Если делить джентльменски,  можно остаться с голым хуем)

Citron @ 26.05.23 

Дети ничего не могут потерять,  хотя бы по закону. 

До свадьбы твои наследники дети, если что у них есть квартира.

После свадьбы твои наследники дети и жена. Если что она может претендовать на долю в твоей квартире.

То есть они уже потеряли, когда ты женился.

Citron @ 26.05.23 

Можно поступить по джентельменски и никого не обидеть кроме себ

Не только себя, но и своих детей.

vitja11111, теперь понятнее,  да, логично,  не надо было жениться,  тем более рано.