Теперь я тут

FroZer @ 2.1.2016
Ну депрессии (если мы конечно про клинические говорим, включая легкие, но все-таки депрессии) правда не у всех случаются. Так что это нормально.

Я как раз и написал, что в таком возрасте рано еще депрессовать без существенных причин.
Около 40 может подвалить кризис среднего возраста, а до этого депрессии могут быть только по конкретным поводам.

stein, около 40 депрессия тоже имеет причины, просто их бывает больше, они сложные и их как правило сложнее распутать.

stein @ 2.1.2016
Около 40 может подвалить кризис среднего возраста,

Вот только этого мне сейчас не хватало

Удивительно, что в этой беседе ни разу не были упомянуты нейромедиаторы и фармакология. Frozer, ты дневник orcus'а читал?

FroZer @ 2.1.2016
А проявления негативных эмоций я считал настолько неправильным, что пытался контролировать их еще на стадии зарождения, что как давно известно невозможно У меня за 25 тысяч постов и 10 лет в Интернете 3-4 негативных отзыва на два сайта. Очевидно что я даже самым отъявленным мудакам слишком редко говорил о том что они мудаки. А внутри-то накапливается

Попробуй прочитать книгу Гловера "Хватит быть славным парнем".
Там раскрывается интересная такая мысль. Последние несколько поколений появилось особенно большое количество "славных парней" - мужчин не способных пойти на конфликт, в частности потому, что мужчин воспитивали матери одиночки и в школе их учили женщины.
В результате мужчина учился строить свое поведение от настроения женщины, типа если она расстроена, то он в чем то виноват; действовать так, чтоб не создавать никому проблем. И получялись мужчины, которые думали, что если делать все правильно и быть хорошим для окружающих, то у него будет счастливая жизнь.
Все это приводило к глубокой неудовлетворенности, грубо говоря, если стараться сделать всем хорошо, то из этого не следует, что ты добьешься для себя того чего хочешь.

Nighthawk @ 2.1.2016
Удивительно, что в этой беседе ни разу не были упомянуты нейромедиаторы и фармакология

И софт для идеальной игры в пло

Так Фрозер и есть софт для идеальной игры в пло, только взбунтовавшийся. Восстание машин!

Yokker25 @ 2.1.2016
Думаю ключ к этому в увлечениях iow.

iow сколько за год в среднем посещаешь кинотеатры , театры , выставки и так далее ?

Выбирался в театр и на концерты за последний год чуть больше 100 раз. Посмотрел фильмов (дома и вне дома) около 150. Прочёл книг (крупная форма) - около 50, плюс ещё 22 пьесы. Наверное, дело не только в увлечениях, а скорее даже в том, как эти увлечения соответствуют духу человека. Мне кажется, что некоторые люди слишком много времени тратят на какую-то чепуху, которая к ним вообще никакого отношения не имеет, не определяет их суть. Ну, как банальный пример - это типичный гуманитарий в математическом ВУЗе. Несчастные люди!

FroZer @ 2.1.2016
26 лет своей жизни не то чтобы не договаривался с самим собой, я вообще не думал что это надо и не до конца осознавал что какой-то я там вообще внутри есть.

О, это любопытно, а я, напротив, всегда был зациклен на себе, хотя это, наверное, заметно. У меня некоторые знакомые иногда спрашивают, какую конечную цель я преследую посещая театр и читая книги. Им невдомёк, что можно засесть за книгу не для того, чтобы набраться какой-то нелепой практики (типа освоения бизнеса или продвинутых приёмов взаимодействия с людьми), а просто для получение эстетического, чувственного и интеллектуального опыта. Причём, повторюсь, опыта не такого, который формирует навыки, не такого, который ты можешь как-то презентовать и монетизировать, для меня значение имеет только абстрактное обогащение личности. Главный проект iow'a - это сам iow.

FroZer @ 2.1.2016
А проявления негативных эмоций я считал настолько неправильным, что пытался контролировать их еще на стадии зарождения, что как давно известно невозможно У меня за 25 тысяч постов и 10 лет в Интернете 3-4 негативных отзыва на два сайта. Очевидно что я даже самым отъявленным мудакам слишком редко говорил о том что они мудаки. А внутри-то накапливается

Сделал гадость - сердцу радость! :) Я слышал о том, что выплёскивать свою агрессию порциями тоже вредно, но не уверен, что результаты подобных научных исследований могут оказать реальное влияние на чью-то жизнь. Я сам люблю колкости, подначивания, всплески руками, то есть выпускаю эмоции, особенно если рядом нет посторонних людей, вынуждающих меня вести себя в рамках приличий, но это же строго индивидуальный рецепт. Определяющими всё равно будут какие-то склонности. Мне, например, иногда приходится затрачивать энергию на то, что другим дано от природы. Взять хотя бы спокойствие при публичном выступлении. С другой стороны, этим "спокойным людям" тяжело даются публичные выступления требовательные к искренним эмоциональным взрывам. На этой территории уже увереннее себя чувствую я. Иными словами, для психики некоторых людей будет куда лучше, если они не будут называть мудаков мудаками, а других молчание сведёт с ума. :)

FroZer @ 2.1.2016
Далее ты пишешь про причины депрессий. На самом деле даже в научной среде до сих пор нет четкого разделения депрессий на эндогенные (внутренние) и экзогенные. Доподлинно известно что часто стрессовые ситуации являются катализатором депрессий, но также очень часто депрессии развиваются на фоне видимого благополучия.

Насколько я знаю из личного опыта и из того что я знаю о людях подобных тебе в целом - не исключено что даже после таких стрессовых событий ты достаточно быстро восстановишься и снова будешь ощущать себя бодрячком.

Ну, тут сложно дискутировать не будучи специалистом. Что там происходит с дофамином и серотонином я смутно представляю. Наверное, к нарушению баланса должны вести какие-то условно "физические" предпосылки, но и влияние внешних воздействий играет важную роль. Что касается быстрого восстановления, то об этом ещё Павлов писал, разделяя реакции людей по двум критериям - скорости возбуждения и скорости торможения. Я и завожусь быстро, и остываю моментально.

FroZer @ 2.1.2016
Этот год действительно был для меня самым сложным (не тяжелым) в жизни, самым длинным, самым непредсказуемым. Я бы сказал что прожил 3 года за один этот)) Первые 5 месяцев пиццерия, потом 5 месяцев Ялини, потом 2 месяца профессионального отдыха, настоящего за долгие долгие годы, сопряженного с нахождением и узнаванием себя.
Я пишу абсолютно искренне, потому что то, как я ощущаю себя последние 2 месяца кажется мне невероятно важным с точки зрения долгосрочного счастья.

Наверное, дело в том, что "год" - это какая-то дикая условность, совершенно искусственные временные рамки, которыми нет смысла ограничивать свою "историю состояний". Если большую часть из этих 12 месяцев ты провёл в напряжении, над тобой довлели обстоятельства, но в итоге всё разрешилось благополучно и последние несколько недель ты себя чувствуешь прекрасно, то ты фиксируешь именно что итоговый результат. Фактически получается, что негативный опыт тебя окольными путями привёл к стабильной радости жизнью. Проблемы усугубились -> появились весомые доводы для того, чтобы разобраться в себе -> .......-> PROFIT. :)

Выиграть шестизнак и впасть в депрессию?
Остановите землю, я сойду...

surprisefirm @ 2.1.2016
Выиграть шестизнак и впасть в депрессию?
Остановите землю, я сойду...

Старина, да у тебя у самого поводов грустить не больше. Даже если тебе это кажется неправдой.

Не ну если в этот день от тебя ушла девушка, сильно заболел кто-то из родных, а до кучи у тебя прорвало батарею и залило весь новый ремонт и тебе и соседям, то да, шестизнак не спасет наверн.

FroZer @ 2.1.2016
Старина, да у тебя у самого поводов грустить не больше. Даже если тебе это кажется неправдой.

Я понимаю о чем ты, но есть и скрытые стороны)
Так-то понятно, молодой здоровый факабельный, со своей квартирой и без умственных паталогий, казалось бы что еще нужно.

stein @ 2.1.2016
Я как раз и написал, что в таком возрасте рано еще депрессовать без существенных причин.
Около 40 может подвалить кризис среднего возраста, а до этого депрессии могут быть только по конкретным поводам.

Хех, Леша, думаю что это тебе сложно понять по схожим с iow'ом причинам ;) Все не так, к сожалению. Погуглите статистику самоубийств среди 20+ людей, например. А большинство совершается в депрессиях.
Я сам депрессиями не страдал, по крайней мере в клиническом смысле. Был ли я в депрессии в Лондоне - не знаю. У меня были проблеиы со сном, как очень частый симптом, с другой стороны у меня точно были неврозы, так что это может быть оттуда.

Но мне довелось быть помощником при депрессии и наблюдать происходящее очень близко. Если честно я сам бы не поверил что такое может с человеком происходить, если бы не столкнулся. Апатия и безысходность безграничная, вплоть до невозможности попить воды или взять в руки телефон.
В связи в тч с этим я общался и с другими людьми, пережившими или находящимися в этом состоянии. Катализаторы действительно бывают, но успешная карьера, брак или наличие денег сами по себе не спасают. Такие дела.

Но пост мой кстати адресован был в первую очередь клинически здоровым людям с внутренними проблемами. Необязательно ждать депрессии или кризиса среднего возраста, чтобы их разрешить. А психотерапия - один из инструментов в этом, абсолютно нормальный.

surprisefirm @ 2.1.2016
Не ну если в этот день от тебя ушла девушка, сильно заболел кто-то из родных, а до кучи у тебя прорвало батарею и залило весь новый ремонт и тебе и соседям, то да, шестизнак не спасет наверн.

Неа, он спровоцировал сам по себе. Деньги казались целью и помощником счастью, а в этот момент выяснилось, что они ничего не меняют. Берегись подобного, кстати)

surprisefirm @ 2.1.2016
Я понимаю о чем ты, но есть и скрытые стороны)
Так-то понятно, молодой здоровый факабельный, со своей квартирой и без умственных паталогий, казалось бы что еще нужно.

Я знаю что скрытые стороны есть, иначе и грустей бы не было) Стаут кстати может помочь, го как-нибудь)

Чекни вк

FroZer @ 2.1.2016
Деньги казались целью и помощником счастью, а в этот момент выяснилось, что они ничего не меняют.

Наличие денег помогает от проблем, связанных с отсутствием денег.

FroZer, Ну и че там со статистикой самоубийств? Десятые доли процента небось. (не смотрел, а предполагаю)
А КСВ в районе 40ка у каждого второго. Почувствуй разницу)

stein @ 2.1.2016
FroZer, Ну и че там со статистикой самоубийств? Десятые доли процента небось. (не смотрел, а предполагаю)
А КСВ в районе 40ка у каждого второго. Почувствуй разницу)

Леш, правда не так (возвращаясь к посту про депрессии без причин в 28). У всех выборочная память, я вижу депрессии у каждого второго в возрасте 25-30, ты КСВ (потому что это возраст твох сверстников). Поэтому предлагаю не сравнивать. Особенно нечестно сравнивать суициды и КСВ как таковой) А если сравнивать сами факты депрессий, то драматической разницы по возрастам нет.

Депрессии точно могут быть и случаются в любом возрасте и в любых ситуациях, по разным причинам и без видимых причин. Это серьезное состояние, требующее пристального внимания и часто квалифицированного лечения. Я опять же говорю про депрессии в клиническом смысле, а не про сезонные грустняки или про "девушка бросила".

Dustangel @ 2.1.2016
Наличие денег помогает от проблем, связанных с отсутствием денег.

Известная и многократно освещенная в литературе тема.
В американских цифрах и реалиях звучит так - до 75 тысяч $ на домохозяйство рост дохода увеличивает уровень счастья и удовлетворенности (при этом естественно с убывающей предельной полезностью). Дальше почти не влияет.

Переводя на практический русский язык - если ты зарабатываешь в Москве 15 тысяч, а потом 150 (подставить любое другое число, которое покрывает ваши текущие расходы), то да, ты становишься счастливее. А между 150 и 1.5кк не такая большая разница, как принято считать.

Между отсутствием денег и присутствием разница огромная. Между присутствием и огромным их количеством - нет. Более того надо еще пройти через этот кризис и принять новую реальность. Судя по биографиям и мемуарам всех успешных бизнесменов что я читал у всех происходит этот переход. Не исключаю что про тех, у кого не происходит, потом не пишут биографии.

FroZer @ 2.1.2016
Леш, правда не так (возвращаясь к посту про депрессии без причин в 28). У всех выборочная память, я вижу депрессии у каждого второго в возрасте 25-30, ты КСВ (потому что это возраст твох сверстников). Поэтому предлагаю не сравнивать. Особенно нечестно сравнивать суициды и КСВ как таковой) А если сравнивать сами факты депрессий, то драматической разницы по возрастам нет.

Депрессии точно могут быть и случаются в любом возрасте и в любых ситуациях, по разным причинам и без видимых причин. Это серьезное состояние, требующее пристального внимания и часто квалифицированного лечения. Я опять же говорю про депрессии в клиническом смысле, а не про сезонные грустняки или про "девушка бросила".

Ну может ты и прав. У меня депрессий не было в том возрасте и у моих знакомых тоже.
Соцопросов других не проводил)
Может сейчас поколение более акселеративное...