Подозрение в мошенничестве в кэш-игре на серии ГТ-лайв (из дневника Стефана)

Futbolist777, А тебя не возмутило, что ты переврал в очередной раз все? На практически все вопросы мы ответили в этой теме. Да, мы использовали карты казино - это плохо. В остальном все было НЕ так, как ты описываешь. Карты взялись не абы какие, а туз король и так далее из колод, которыми играли в тот момент за тем столом. Почему не взяли больше тоже объяснили. Выводы в отчете есть, сформулированные нормальным языком. Ты их видимо не нашел. Про опечатку в дате - это конечно основной аргумент.

Я понимаю, когда нам ставят в укор действительные косяки. Но может быть уже хватит выдумать вещи и упрекать нас в том, чего не было?

Soul, Что конкретно я переврал? Тем более ты на писал, что я все переврал, при этом сам с некоторыми моментами согласился.
Это ты считаешь, что вы ответили на все вопросы. Я же считаю, что вы 70-80 % либо не ответили, либо ответили так, что лучше бы вообще не отвечали.
- где нормальный ответ на то, что показало видео, опрос службы безопасности, опрос дилеров, как проверяла ваша девушка карты (ответ проверила какой-то лампой и все), про безопасность вы здесь только с Ильей страниц 10-20 между собой уточняли, кто отвечал за безопасность на серии и т.д. При этом многие ваши ответы противоречили друг другу, о чем Вам не раз писали.
Далее. Все таки у тебя, хорошее качество не отвечать на неудобные вопросы, а выискивать несущественное и отвечать на него, выставляя остальное в плохом свете.
- про опечатку в дате, если ты не заметил, то это наоборот мой был неосновной аргумент. Если ты не видел, то я не стал развивать эту тему с датой - а по логике вещей я должен был написать, что за лаборатория, которая делает такие ошибки и можно вообще ей доверять. Я эту вещь опустил, т.к посчитал если уж лаборатории не доверять, то вообще запутаться можно. Ты же выделил эту вещь как главную.:)))
А дальше по факту и то чего по твоим словам не было.:)))
- Не было того, что вы узнали постфактум, как проверяется колода??? Что для проверки нужны новая и игральная колода??? Почему вы до серии не знали, как это делается?
- Вы что знали или хотя бы имели представления, что Вы ищете в сданные лабораторию картах?
- Вы что адекватно и профессионально отреагировали на самой серии на инцидент???
- что касается карт, то ты написал они взялись из колод. Вы что эти 4 карты вытаскивали из разных колод? Немного ли количества карт на количество колод в игре?:) Откуда вы взяли, что были именно эти колоды за столом, вы проследили всю пищевую цепочку от стола к службе безопасности. Судя по вашим ответам здесь и вялотекущей реакции на серии на данный инцидент, как по вашим словам СБ казино не дали колоду вам и т.д., у меня возникают большие сомнения, что это могут быть именно те карты. И уж точно эти 4 карты не могут говорить что крапа не было, тем более по прошествии такого большого времени.
- Не было того, что ты дошел до абсурда, когда стал задавать здесь вопрос, какой бывает химический крап и как его определять? Хотя сам уже должен был посоветоваться либо со службой безопасностью серии, с организатором или со специалистом в этой области. Вместо этого ты даже после инцидента здесь на форуме, задаешь вопросы людям не владеющим нужными знаниями. Прошло столько времени, а ты даже до сих пор, до этой простой вещи не додумался. Более того, задавая вопрос форумчанинам, ты использовал цинично это как отмазку, что вы сделали все что могли, раз на форуме не знают, то и орги не обязаны это знать.:))) Когда у тебя летит сантехника, электрика, компьютер ты кому вопросы задаешь? Бабушкам на лавочке, дяде Пети собутыльнику, прохожим или все таки специалисту???
- Насчет нормального вывода лаборатории, то это ты так считаешь. Но это не значит, что остальные 99% не понимающей в тонкостях химических цепочек, также считают!
Так что по твоему я все вру? Или ты отвечаешь, только на те вопросы которые ты считаешь выгодными для себя и не замечаешь неудобные?

Я же по выводу лаборатории, сделал один вывод - что они тупо исследовали состав рубашек карт и более ничего не могут сказать, т.к нет новой исходной колоды, с которой они могли сравнить. Есть следовые вещи, но они также не могут ничего о них сказать, т.к нет нового оригинала и прошло слишком много времени. Да и вообще они не знали что искали. Т.е по сути вы с таким же успехом могли узнать состав химии у производителя карт (впустую потраченные деньги). И уж точно, этот вывод лаборатории не говорит ни о чем, был крап или его не было!
Тем более когда не были выполнены условия для любого анализа, о чем естественно вы должны были знать еще до серии.
П.С: По тому как ты отвечаешь, если честно я уже и не жду нормальных ответов и правильной реакции.

Futbolist777, про ошибку с датой в химлабе - вообще не аргумент. Поразительно, что работающие там люди вообще знают какой сейчас год.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Что конкретно я переврал?

Futbolist777,

Futbolist777 @ 15.9.2016
На 70-80 % вопросов по сути, орги не ответили или ответили так, чтоб лучше бы вообще не отвечали.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Непонятно какие 4 карты взяты, с непонятно какой колоды.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Т.е по факту никто среди оргов даже "не в зуб ногой" и близко, не представлял какое может быть пихалово и как с ним бороться и работать до начала серии.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Уже понятно, что орги шли на нее полностью неподготовленными - как уже говорилось взяли непонятно какие карты

Futbolist777 @ 15.9.2016
Хотя даже сам вывод, как я понял полностью не говорит не "за" не "против".

Ну а это просто передергивание:

Futbolist777 @ 15.9.2016
Ну что, кто там че знает, какие краски, как смешиваются, в каких пропорциях. А как проверить грифелем? А как водой?

Futbolist777, Ну а отвечая на новые вопросы. Да, мы представляли, что нужно искать в лабе. Да, мы общались со специалистами: как с безопасниками, так и с теми, кто торгует подобным крапом. Все они сказали, что 1) Весь крап заметен под излучением и 2) Наносить хим крап во время игры очень тяжело и палевно. Им такие случаи неизвестны. Обычно крап наносят заранее. и 3) Тот крап, который используют они, можно определить не только лишь через несколько часов после использования. Да, в зависимости от освещения он может "выветриваться" и быть не заметен в линзах, но следы остаются. Никто из них естественно не может утверждать, что знает про весь крап все. Поэтому я и задал вопросы еще и тут, может быть у кого-то есть другая информация. Другой информации не нашлось (пока).

Не было того, что вы узнали постфактум, как проверяется колода??? Что для проверки нужны новая и игральная колода??? Почему вы до серии не знали, как это делается?

Кто мы? Я не знал, потому что я не занимаюсь безопасностью, но сейчас вот пришлось узнать. Чтобы разобраться насколько претензии были обоснованы.

- Вы что знали или хотя бы имели представления, что Вы ищете в сданные лаборатории картах?

Мы искали следы веществ, которые должны были содержаться в "невидимом" крапе. Эти краски бывают различных составов.

- Вы что адекватно и профессионально отреагировали на самой серии на инцидент???

Адекватно или неадекватно - это не нам решать. Но мы сделали то, что было в наших силах на тот момент. Ну вот грифелем не посыпали - это да. Хотя, как я сейчас понимаю, грифелем ничего не определить. Изначально был косяк с использованием карт казино, который постфактум было никак уже не решить.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Вы что эти 4 карты вытаскивали из разных колод?

Из двух (вроде бы) колод, которые были за тем столом в тот день.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Откуда вы взяли, что были именно эти колоды за столом, вы проследили всю пищевую цепочку от стола к службе безопасности. Судя по вашим ответам здесь и вялотекущей реакции на серии на данный инцидент, как по вашим словам СБ казино не дали колоду вам и т.д., у меня возникли большие сомнения, что это могут быть именно те карты. И уж точно эти 4 карты не могут говорить что крапа не было.

Потому что мы за колодами внимательно следим и знаем, где, когда и какой колодой идет игра.

Futbolist777 @ 15.9.2016
Насчет нормального вывода лаборатории, то это ты так считаешь. Но это не значит, что остальные 99% не понимающей в тонкостях химических цепочек, также считают!

Вывод там есть. Сформулированный понятным языком.

Soul, О, уже пошли, хоть какие-то нормальные ответы.
Более менее подробные слова о том, что вы советовались со специалистами по крапу и что же вы для себя вынесли, прочитал только сейчас от тебя. По ходу этой ветке упор делался на вопросы форумчанинам и все свелось к тому, что раз вы не знаете, то и мы сделали все что могли.
Тоже самое о том, что Вы знали, что искали. По моему здесь много раз поднимался этот вопрос, и был ответ, что неизвестно, что нужно искать. Напиши тогда, если Вы знали что искали, то какие вещества вы хотели там найти? Здесь тоже по-моему не было конкретно о том, что вы же Вы хотите найти. И по моему, здесь в этой ветке писалось, что на первоначальное обращение в лабораторию они сказали, что шансов мало, т.к что прошло много времени и не знают, что конкретно нужно искать.
Что касается, что ты не занимался безопасностью на серии. Хорошо, но это тема она в основном на 99% касается безопасности. Зачем тогда вообще отвечать на вопросы по безопасностью, когда ты не занимался или не успел посоветоваться с теми кто отвечал? Твои неправильные ответы, или уход от вопросов, когда никто из оргов больше не отвечает, кидает тень на вас же оргов и на всю серию. Но это же очевидно. Задают-то вопросы оргам, если ты не в курсе пусть ответит кто в курсе. Но нельзя же делать - здесь ответим, здесь не ответим, а здесь рыбу заворачиваем.
Что касается колод, то я не утверждаю, у меня возникают сомнения. Тем более если сюда приплюсовать, что китаец игрался свободно колодами карт в зоне оргов. Это к вопросу о четко налаженной цепочке. Но при это остается факт, что орги не знали даже когда брали эти 4 карты, как делать правильно проверку, что нужна полная игральная колода и новая такая же.
Что касается вывода, то я и понял, что вывод не говорит ни "за" ни "против" .

Futbolist777, Хотели найти вещества, которые используются в составе УФ или ИК красок. Это не какая-то супер секретная технология. Составы бывают разные, но они все более менее известные. Я не химик, поэтому конкретный состав мне мало о чем говорит, но для этого мы и обратились к специалистам, а не делали анализ сами. С самого начала я писал, что не занимаюсь безопасностью на серии, но так как я один из владельцев, то отвественность лежит и на мне. Поэтому писал про то, про что имел информацию на тот момент.

Я устал доказывать, что я не верблюд. Вот честно. Ну вот, например, пишешь, что

Futbolist777 @ 15.9.2016
И по моему, здесь в этой ветке писалось, что на первоначальное обращение в лабораторию они сказали, что шансов мало, т.к не знают что конкретно нужно искать.

. А с чего ты решил, что это так? Или вот на серии ты не был вроде бы, организацией не занимался, но при этом возникли сомнения. Ну я не могу развеять сомнения, которые ни на чем не основаны.

Мне кажется, сейчас не важно, как организаторы повели себя в прошлом - главное, как они повели себя сейчас!
Отношение намного стало серьезнее, безопасность серии явно повысится. Заказали свои карты (большой респект!), наверняка приобрели очки или линзы (если нет - могу дать ссылку :) ). Но самое главное - стали учитывать возможность пиханины и подготовились к этому.
Я лично удовлетворен проделанной ГТ работой, на данном этапе.

P.S. Ребята ушли зря. Понимаю, эмоции. Но опять же, кто какой цели преследовал....

Soul, date='15.9.2016
Я устал доказывать, что я не верблюд. Вот честно. Ну вот, например, пишешь, что . А с чего ты решил, что это так? Или вот на серии ты не был вроде бы, организацией не занимался, но при этом возникли сомнения. Ну я не могу развеять сомнения, которые ни на чем не основаны.
_________________________________________________________________________________________________

А ты считаешь, что сомнения должны возникать только у оргов? Ты опять переворачиваешь все с ног на голову. Сомнения как раз таки возникают у покупателей, а не у продавцов. Для большинства продавцов важно продать товар, даже если он не такого высокого качества.
Я выше написал, почему у меня возникли сомнения. Я что не имею права на это? Повторю еще раз. Исходя из ваших ответов, по вялотекущей реакции на инцидент на серии, на то что китаец шафлил колоду в зоне оргов - как говорится "меняй колоду - не хочу". А ты пишешь про внимательность и четкую отлаженную схему. Или ты считаешь, что после этого не могут возникнуть сомнения?
Что касается твоих ответов про безопасность. Повторюсь еще раз, что это аксиома, когда идет такое серьезное обвинение мошенничества в серии, то любой владелец должен взвешивать каждое свое слово. Нужно согласовывать каждое слово с другими владельцами, кто отвечает за безопасность, а пусть лучше отвечает, тот кто отвечал за нее на серии. Если ты этого не делаешь, то ты скорее всего кроме вреда ничего не нанесешь. Но нельзя просто полветки, связанной с безопасностью отвечать, а потом сказать я не в курсе безопасности, хотя я и владелец - вот этим моим словам верьте, этим не верьте, а этим не очень. Если ты этого не понимаешь, то мне сложно, что либо еще сказать.

futbolist777, а ты сам на серии ездишь? Я просто читаю твои сообщения, и там одна вода, не понимаю, к чему ты сотрясаешь воздух? Это прекрасно конечно, что интернет дает возможность всем высказать свое мнение, но ты просто убил 10 минут моей жизни.

Futbolist777, Ты имеешь право на все, что незапрещено законом и правилами форума. Просто с таким отношением не удивляйся, что и к тебе оно соотвествующее.

Заебешься до каждого довести. Пустой балаган. Кто что то соображает - давно все поняли - плюсы и минусы всех сторон как на ладони.

Познавательно.

Soul @ 15.9.2016
Кто мы? Я не знал, потому что я не занимаюсь безопасностью, но сейчас вот пришлось узнать. Чтобы разобраться насколько претензии были обоснованы.

Это все что нужно знать о серии.
Человек который никаким боком не имеет отношения к безопасности (ни по должности ни по знаниям) по факту является основным лицом с которыми недовольные пользователи решают вопросы безопасности.

Corwin @ 17.9.2016
Человек который никаким боком не имеет отношения к безопасности (ни по должности ни по знаниям) по факту является основным лицом с которыми недовольные пользователи решают вопросы безопасности.

Ты реально думаешь , что должен появится человек который отвечает за безопасность и отвечать на все вопросы ?
По моему Иван очень корректно и последовательно отвечает на все вопросы и на мой взгляд этого достаточно. И судя по его комментариям в других темах в этой теме отвечая он трижды проверяет написанное на политкорректность. Так что пора бы уже остановиться .

brdss @ 17.9.2016
он трижды проверяет написанное на политкорректность

а про Россию четырежды

brdss @ 17.9.2016
Ты реально думаешь , что должен появится человек который отвечает за безопасность и отвечать на все вопросы ?

У вип клиента (Стефан катая хай лимит явно к ним относиться ) и популярного человека в комьюнити возникли серьезные вопросы к безопасности.
Кто должен на них ответить? Спец по безопасности или человек вообще не имеющий к этому никакого отношения?

В нашем городе построили здание и пошла паника мол оно не достроено и скоро рухнет.
Единая Россия собрала пресс конференцию из гл. архитектора, проектировщиков и строителей. Где они отвечали на довольно тупые вопросы из зала.
Это ЕДРо чей лозунг "а нам все пофиг".
Сравни с текущей ситуацией.

Corwin, Стефан, как и любой другой, мог подойти и задать эти вопросы. Как минимум Гансик подходил и разговаривал со всеми нами.

Corwin @ 17.9.2016
В нашем городе построили здание и пошла паника мол оно не достроено и скоро рухнет.
Единая Россия собрала пресс конференцию из гл. архитектора, проектировщиков и строителей. Где они отвечали на довольно тупые вопросы из зала.
Это ЕДРо чей лозунг "а нам все пофиг".
Сравни с текущей ситуацией.

это именно потому, что здание построили плохо, украли на строительстве кучу денег, и оно действительно может рухнуть. Понятно, что надо жопу прикрыть пиаром...

Khishtaki @ 17.9.2016
это именно потому, что здание построили плохо, украли на строительстве кучу денег, и оно действительно может рухнуть. Понятно, что надо жопу прикрыть пиаром...

доказательства? )